Greffer une tête humaine sur un autre corps?

[iharmed]

Bonjour

Ca ne vient pas de mois c’est dans l’actualité. Il y a même un Russe qui se porte volontaire.

Si cela est possible, personnellement, je l’appellerai greffe d’un corps sur une tête. C’est la tête qui est vivante.

Quand l’opération sera réussie, l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours et ses gouts.

Il sera ainsi démontré que la phrase « Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point » est fausse et que tout se passe dans le cerveau qui est dans la tête.

Mais l’opération n’a pas encore eu lieu et rien n’est démontré.

est ce que le cœur à vraiment à une autre raison que celle du cerveau ?
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[myoper]

Quand l’opération sera réussie, l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours et ses gouts.

Sa personnalité, ça m'étonnerait, d'autant que s'il lui est greffé le corps sur la tête, il sera déjà et pour le moins, à l'envers !

[JPL]

l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours

Ses amours avec le sexe d'un autre... étonnant, non ?

[EauPure]

Avez vous lu les commentaires de l'actu ?

Je suis ok avec mh34 pour ne pas traiter le sujet éthique sur ce forum.

Pour revenir a l'aspect scientifique:
Est-ce vrai ? Le patient A va-t-il se réveiller inchangé ?
On sait que les hormones secrétées par des organes périphériques comme les glandes surrénales ou les gonades (la testostérone par exemple) on un effet significatif sur le comportement d'un individu> C'est ces effets que l'on utilise pour modifier la comportement de criminels lors de castrations chimiques par exemple. Quel serait l'impact sur la personnalité d'un individu de se retrouver avec un taux d'hormones en tout genre augmenté/diminué de 10% ?

Pour ce qui est des chimpanzés du Docteur White: Il faut aussi se rappeler que s’était en 1970: Je ne suis pas certain que la microchirurgie sur petit animal était aussi au point que maintenant...

Il y a bien des neurones dans le cœur mais moins que dans l'estomac qualifié de 2emme cerveau relié par le nerf vague à au 1er
On m'a enlevé complètement l'estomac alors devrai je avoir moins de courage ?
Je n'en ai pas l'impression, mais il me reste tout les neurones de mes intestins et la partie d'intestin qui remplace mon estomac devrait s'agrandir à l'usage donc produire de nouveaux neurones (corrigez moi si je me trompe)

[A voir en vidéo sur Futura]

[myoper]

... devrait s'agrandir à l'usage donc produire de nouveaux neurones (corrigez moi si je me trompe)

On ne sait pas mais il n'y a pas de raison pour que ça se produise et vu que les terminaisons nerveuses (extrémités de neurones sont partout dans l'organisme, il y e donc des neurones partout, sans compter les plexus et autres formations nerveuses).

Edit: la difficulté de ce genre de greffe est précisément de relier les structures nerveuses entre elles.

[vep]

commentaire un peu HS ... mais que fait ce fil dans "science ludique" ?
Qu'y a t'il de ludique là dedans ?

[JPL]

Rien de ludique, mais c'est iharmed

[FLXCRBR]

Bonjour,

De toute façon, inutile de songer à greffer une tête sur un corps, il faudrait reconnecter non seulement la moelle épinière, mais aussi certains nerfs crâniens (en particulier le nerf vague). Impossible à l'heure actuelle.

[shmikkki]

Bonjour à tous,

On avait déjà pas mal parlé de cette actu sur FS il y a peut être un an ou plus il me semble non?
En tout cas, je ne comprendrais jamais cette pensée selon laquelle un individu n'est définit que par son intellect ... !

Exemple con certes, mais pour le moins illustratif: Si on se prend un coup suite à une expérience (en marchant et en glissant sur un sol humide par exemple), qui enregistre l'information? Le cerveau ou le corps? J'ai l'impression que iharmed va nous dire le cerveau ... mais au final, si le corps n'est pas là pour enregistrer la sensation, point d'information stocker dans le cerveau. La mémoire d'un individu doit autant à son cerveau qu'à son corps, ses organes sensoriels.
Il est selon moi fallacieux de séparer le cerveau du corps (au niveau théorique hein. Non parce qu'au niveau pratique c'est "un peu plus" que fallacieux ... ).

[JPL]

Non parce qu'au niveau pratique c'est "un peu plus" que fallacieux ... ).

Oui, c'est abrogé en France depuis 1981.

[iharmed]

Rien de ludique, mais c'est iharmed

bonjour

cette greffe n'aura pas lieu. le sujet devient ludique

et plus encore si on envisage de greffer une tete d'un animal sur un autre animal différent en genre

[iharmed]

Bonjour,

De toute façon, inutile de songer à greffer une tête sur un corps, il faudrait reconnecter non seulement la moelle épinière, mais aussi certains nerfs crâniens (en particulier le nerf vague). Impossible à l'heure actuelle.

Effectivement cette greffe est impossible actuellement, c’est pour ca que toute discussion, en dehors de l’opération clinique de la greffe, est ludique.

Greffer la tète d’une femme, à beau visage, sur le corps d’un homme trop musclé et poilu, entrainera un malaise et un équilibre doit s’installer.

Est-ce que c’est les organes du corps qui vont influencer le mentale de la tète et peut a peu la tète prend conscient des organes de son corps et adopte en fin de compte l’attitude masculine

Ou est ce que c’est la tète qui aura le dessus et l’attitude féminine l’emportera.

Pour les souvenirs je pense qu’il n’y a que ceux de la tête qui restent, les souvenir du corps musclé sont l’autre tête qui est morte

[myoper]

Pour les souvenirs je pense qu’il n’y a que ceux de la tête qui restent, les souvenir du corps musclé sont l’autre tête qui est morte

Et la nouvelle tête n'a ni yeux, ni sensations, n'est ce pas, pour ne pas (re)connaitre son corps...

[iharmed]

Et la nouvelle tête n'a ni yeux, ni sensations, n'est ce pas, pour ne pas (re)connaitre son corps...

Bonjour

La nouvelle tête est intacte avec les yeux les oreilles, …on bon état

Au premier réveille elle a la perception du monde comme au dernier sommeil.

Après quelques instants elle réalise que le corps est différent, mais elle se rappellera qu’elle a conclus un accord avec le professeur X pour lui greffer un autre corps beaucoup plus meilleur

on est dans science ludique, je précise

[mh34]

on est dans science ludique, je précise

Eh bien dans ce cas de figure, il m'étonnerait fort que ça reste ludique longtemps pour le greffé...

[myoper]

Après quelques instants elle réalise que le corps est différent, mais elle se rappellera qu’elle a conclus un accord avec le professeur X pour lui greffer un autre corps beaucoup plus meilleur

Et avec ses nouveaux poils et ses coucougnettes, telle Louis XVI, elle s’aperçoit que le mieux étant l'ennemi du bien...

[illusionoflogic]

Bonjour iharmed, je viens justement d'imaginer cette phrase d'après le titre ->

Greffer la tète d’une femme, à beau visage, sur le corps d’un homme trop musclé et poilu, entrainera un malaise et un équilibre doit s’installer.

ça me fait dire en conclusion : "il est où le culcul, elle est où la tétête" (tiré d'un film célèbre )

[iharmed]

Bonjour iharmed, je viens justement d'imaginer cette phrase d'après le titre ->
ça me fait dire en conclusion : "il est où le culcul, elle est où la tétête" (tiré d'un film célèbre )

Bonjour
Il ne s’agit pas de calcul. Il n’a encore donné de conclusion

C’est un débat, il y a deux catégories

Catégorie 1 : ceux qui pensent que tout se passe dans la tète, dans l'hémisphère gauche on trouve tout se qu’a trait avec le calcul, le raisonnement, la logic et même l’illusion de la logique.
Dans l'hémisphère on trouve tout ce qui a trait avec les émotions, les sentiments, la personnalité
Ils imaginent le cerveau comme la mémoire centrale d’un ordinateur.

Catégorie 2 : ceux qui pensent que le cerveau n’est qu’un filtre et les neurones qui sont partout dans le corps constituent notre système mental et la tète n’est qu’une partie.
Il y a même qq qui dit que lors de greffe de cœur il y a des cas de transfère de souvenir

Je vois que beaucoup ne trouvent pas le sujet ludique, j’espère que qq poste un sujet similaire dans « Epistémologie et Logique » ou dans « Neuropsychologie et Psychologie »

J’arrête d’intervenir

[ansset]

C’est un débat, il y a deux catégories

non, ce n'est pas un débat, c'est de la folie pure et simple.

[myoper]

Catégorie 1 : ceux qui pensent que tout se passe dans la tète, dans l'hémisphère gauche on trouve tout se qu’a trait avec le calcul, le raisonnement, la logic et même l’illusion de la logique.
Dans l'hémisphère on trouve tout ce qui a trait avec les émotions, les sentiments, la personnalité
Ils imaginent le cerveau comme la mémoire centrale d’un ordinateur.

Catégorie 2 : ceux qui pensent que le cerveau n’est qu’un filtre et les neurones qui sont partout dans le corps constituent notre système mental et la tète n’est qu’une partie.
Il y a même qq qui dit que lors de greffe de cœur il y a des cas de transfère de souvenir

Et il y a ceux qui savent que c'est beaucoup plus compliqué...

[Obamot]

C'est un euphémisme! iharmed pourrait-il nous expliquer comment le cerveau "réinitialiserait" sa mémoire tirée du corps d'avant, avec la mémoire intrinsèque du "nouveau bas de corps greffé", et comment le sujet pourrait-il éviter un phénomène de rejet aussi massif et soudain? Car oui, quelque chose me dit que les organes du corps (et peut-être même jusqu'aux cellules? Certaines cellules?) aurraient des mémoires organiques distinctes (notez le conditionnel) sinon comment expliquer les réactions au stress des tissus (comme ceux mal-menès des sportifs de conpétition, comme le tennis elbow...) la somatisation, les chocs post-traumatiques, voire jusqu'à la perception de froid/chaud, la sudation, etc... qui peuvent varier d'un sujet à l'autre. Et que ferait-il des questions hormonales? Un cerveau de femme flanqué sur un corps d'homme pourrait-il alors développer de l'endométriose?

Je pense que si tant est qu'une telle greffe soit techniquement réalisable (en admettant qu'elle réussisse chirurgicalement) aurait pour conséquence le décès quasi instantané du sujet, comme si le corps avait subit un choc à plus de 60 km/h soudainement. Réanimer tout un corps, coeur inclu, en une seule fois, me laisse un très gros doute.

Penser qu'entre le cerveau VS le corps, l'un des deux "prendrait le dessus", démontre que c'est là où la bât blesse, vu qu'il ne doit pas y avoir opposition entre les deux, si oui (ou non) selon iharmed est.ce que la tête d'un noir africain greffée sur le corps d'un blanc caucasien, verrait la peau de ce dernier virer du blanc au basanné? Lorsque l'on voit que nous ne sommes pas même en mesure de faire repousser des cheveux, changer tout un corps a de quoi laisser perplexe.

Après se poseraient encore toutes sortes de questions d'ordre éthique O_O

[JPL]

On est en train de délirer et j'ai la clé dans la main.

[jacquolintégrateur]

Bonjour
Sortant d'une panne de liaison internet (dans mon coin, je suis tributaire d'une liaison satellite), je prends le train en marche.
Compte tenu de l'intérêt que ce genre de question semble susciter même chez les non spécialistes, je m'étonne qu'il ne se soit pas encore trouvé une équipe d'étudiants, en physiologie, biologie ou médecine pour tenter l'opération en litige sur des taxas "inférieurs". Je pense particulièrement au poulpe, ce "normalien des mollusques"!! Certes, son cerveau ou, plutôt, les "ganglions" qui en tiennent lieu, sont loin derrière la complexité du cortex humain mais tout de même, 100 millions de neurones interconnectés, ce serait un bon début !! Cela permettrait pas mal d'avancées en ce qui concerne les problèmes, purement techniques mais nullement faciles, pour autant, de raccordements de vaisseaux, de nerfs et muscles !! Sans compter que son oeil est aussi perfectionné que le nôtre dont il partage la complexité, avec, en plus, l'avantage (pour le poulpe !) d'être à l'abri des décollements de la rétine, du moins, je crois. En outre, on ne se heurterait à aucun problème d'éthique (les poulpes, entourés de leurs faisceaux de tentacules, ont plutôt mauvaise presse auprès du grand publique !!) ni de droit, bref, de tout problème administratif ou d'approvisionnement de sujets: il suffit d'être au bord de la mer et de s'accoquiner avec des pêcheurs !! Enfin, si ça rate, on peut toujours manger le sujet d'expérience: en soupe, à la basquaise, à la provençale...c'est délicieux !!
Mieux vaut avoir le coeur près de l'estomac qu'au bord des lèvres pour réussir ce genre d'opération !!
Cordialement;

[ansset]

et si on arrêtait ce délire ?

[illusionoflogic]

... Il ne s’agit pas de calcul. Il n’a encore donné de conclusion ...

Heu, pas compris ? Ou alors culcul devient calcul
Et qui doit donner une conclusion ?

Bon juste pour jouer le jeu : un peu d'histoire 5 scientifiques "fous" ont essayé de défier la mort !

C'est effectivement dingue ...

PS : Ames sensibles s'abstenir de cliquer le lien hypertexte !

[iharmed]

Bonjour

Dans l’actualité avril-2017 :
« LA PREMIÈRE GREFFE DE TÊTE EST PRÉVUE POUR DÉCEMBRE 2017»
http://www.fredzone.org/greffe-de-tete-443.

Je parie, elle n'aura pas lieu

[danyvio]

Aux informations j'ai entendu qu'on aurait une nouvelle tête élue le 7 mai prochain

[mh34]

Bonjour

Dans l’actualité avril-2017 :
« LA PREMIÈRE GREFFE DE TÊTE EST PRÉVUE POUR DÉCEMBRE 2017»
http://www.fredzone.org/greffe-de-tete-443.

Ok ils ont la tête. Maintenant reste à trouver le corps...

Je parie, elle n'aura pas lieu

je suis assez d'accord...

[minushabens]

quand on pense à cette question on imagine que le plus difficile est de connecter la moelle épinière et les nerfs crâniens mais l'articulation entre tête et vertèbre ne doit pas être facile à faire, les facettes articulaires de deux personnes différentes ont peu de chances de se répondre comme il faudrait. Frankenstein avait réglé le problème avec un gros boulon si l'on en croit le cinéma, mais ça n'est pas très seyant. Peut-être que la meilleure façon de faire serait de scier une vertèbre en deux et ressouder les deux moitiés de vertèbres.

je pense aussi que c'est trop tôt. Il faudrait déjà montrer que ça fonctionne sur des animaux or il semble que ça ne soit pas le cas.

[Antropos]

Ça paraît surréaliste.

Ils vont donc décapiter le volontaire, qui sera bien vivant

Est-ce que c'est censé résoudre son problème d’amyotrophie ?