Température en altitude

[invite4cdcf18b]

Bonjour,

Lors d'un récent voyage en avion, suite à l'annonce par le commandant de bord de l'altitude : un peu + de 9000 m, et de la température : -43°c, je me suis demandé pourquoi les nuages, que je pensais essentiellement composés de vapeur d'eau, ne sont pas transformés en glace dans ces conditions ? ce qui ne serait pas sans poser de (gros) problèmes à l'aéronotique.

Question stupide ?

[invite4cdcf18b]

ce qui ne serait pas sans poser de (gros) problèmes à l'aéronotique.

Il fallait bien entendu lire aéronautique.
1000 excuses aux passionnés.

[erik]

Salut à toi,

L'eau gèle à 0°C à condition que la pression atmosphérique soit de une atmosphère, ce qui n'est pas le cas à 9000 m d'altitude.

Erik

[invite9ed017d7]

oui l'eau est de la glace à 0°C et 101325 Pa, or à 9000mètres d'altitude, la pression est beaucoup moins grande.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Narduccio]

De plus certains nuages sont effectivements constitués de cristaux de glace en suspension dans l'air. S'il atteignent une certaine taille critique dépendant de l'altitude, ils tombent et se transforment en vapeur. Il ne s'agit pas de glacons volants, il s'agit de fines particules de glace.

[invitebd686fd6]

La pression moyenne à 9000 mètres est de 300 hp, température - 43.5 degrés.

Les nuages à cette altitude sont les cirrus, cristaux de glace.

[invitebd686fd6]

Et la vitesse du son de 303.79 mètres par secondes, soit mach 0.89

[invite88ef51f0]

soit mach 0.89

Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.

[invitee9ed9cad]

Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.

celle là elle est bien bonne, halman ! (sans me moquer de toi)
Mach 1 est par définition la vitesse du son
seulement, celle ci dépend directement de la densité du milieu traversé.
Plus le milieu est dense, plus la vitesse de propagation est grande
Ainsi, la pression atmosphérique étant inférieure aux hautes altitudes qu'au niveau de la mer, la vitesse du son est moins importante la haut.
Mach1 a donc une valeur moins élevée en altitude qu'au niveau de la mer.
de même, dans l'eau, la propagation du son est plus rapide en profondeur (la ou la pression est plus élevée) qu'en surface, en moyenne : d'autres facteurs entrent en jeu comme la salinité et le profil bathymétrique (zone de convergence, couche de surface, reflexion par le fond)
ce qui rend d'ailleurs le travail des opérateurs sonars de sous marins assez complexe (il faut parfois chercher la profondeur optimale pour améliorer les capacité de detection)
http://isitv.univ-tln.fr/~lecalve/oc...es/fiche3F.htm

[invite7aa685b3]

la vitesse du son depend UNIQUEMENT de la temperature

[invitee9ed9cad]

la vitesse du son depend UNIQUEMENT de la temperature

désolé mais c'est faux
la température joue un rôle NETTEMENT moins important (considérant les variations de température terrestre, disons de -50 a +40 °C) que la densité du milieu ...
ceci est vrai pour la diffusion du son dans l'air comme dans l'eau.
regarde donc le lien que je donne juste au dessus.

[invite010c4611]

bonjour

Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.

j'ai du mal avec cette réponse :-\
j'imagine que comme beaucoup d'unités 'pratiques' le Mach est défini par référence à la vitesse du son dans un milieu normalisé, du style air à 20°C et 1013 HPa... Lorsqu'on dit que le Concorde volait à Mach 2.5, j'ai du mal à croire qu'ils escamotaient les 10% ici en jeu...

Quant à utiliser le Mach pour le milieu sous-marin, je crois qu'on s'égare, même si les réponses, dans leurs aspects techniques, sont pertinentes
merci malgré tout pour leur intérêt !

[invite36366388]

Bonjour

Personne n'a dit que le Mach était une unité "pratique". En l'occurence le Mach n'est défini par rapport à aucun milieu normatif, il s'agit tout simplement de la vitesse du son où qu'on se trouve.

[invited604dd85]

Bonjour

Personne n'a dit que le Mach était une unité "pratique". En l'occurence le Mach n'est défini par rapport à aucun milieu normatif, il s'agit tout simplement de la vitesse du son où qu'on se trouve.

Désolé mais doublement faux !
Le nombre de " mach " n' est pas une vitesse , et encore moins donc la vitesse du son !!!
C' est le rapport de la vitesse du mobile à celle du son dans l' athmosphère où ce mobile se déplace.
Le nombre de " mach " étant le quotient de deux vitesses est donc un nombre dit " sans dimension " !

claude27

[inviteb628e37c]

Vous avez tous raison, en partie.
En fait, A PRESSION DONNEE, la vitesse du son ne varie uniquement qu'en fonction de la température. Mais il est archifaux de comparer la vitesse du son à la température de x° à 10.000m d'altitude avec celle à x° à 1500 metre de profondeur dans les océans.
Donc la formule que j'ai vue apparaitre quelques fois : 331.5+0.61*T
est juste, mais à pression constante. L'altitude quant à elle n'a directement rien à voir, indirectement seulement car elle influe la pression atmosphérique.