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Température en altitude

  1. jmry

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Saint-Chamond 42
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    16

    Température en altitude

    Bonjour,

    Lors d'un récent voyage en avion, suite à l'annonce par le commandant de bord de l'altitude : un peu + de 9000 m, et de la température : -43°c, je me suis demandé pourquoi les nuages, que je pensais essentiellement composés de vapeur d'eau, ne sont pas transformés en glace dans ces conditions ? ce qui ne serait pas sans poser de (gros) problèmes à l'aéronotique.

    Question stupide ?

    -----

     


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  2. jmry

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Saint-Chamond 42
    Messages
    16

    Re : Température en altitude

    Citation Envoyé par jmry
    ce qui ne serait pas sans poser de (gros) problèmes à l'aéronotique.
    Il fallait bien entendu lire aéronautique.
    1000 excuses aux passionnés.
     

  3. erik

    Date d'inscription
    août 2004
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    3 568

    Re : Température en altitude

    Salut à toi,

    L'eau gèle à 0°C à condition que la pression atmosphérique soit de une atmosphère, ce qui n'est pas le cas à 9000 m d'altitude.

    Erik
     

  4. Morfe

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    37

    Re : Température en altitude

    oui l'eau est de la glace à 0°C et 101325 Pa, or à 9000mètres d'altitude, la pression est beaucoup moins grande.
     

  5. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    Alsace
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    4 735

    Re : Température en altitude

    De plus certains nuages sont effectivements constitués de cristaux de glace en suspension dans l'air. S'il atteignent une certaine taille critique dépendant de l'altitude, ils tombent et se transforment en vapeur. Il ne s'agit pas de glacons volants, il s'agit de fines particules de glace.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     


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  6. halman

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    906

    Re : Température en altitude

    La pression moyenne à 9000 mètres est de 300 hp, température - 43.5 degrés.

    Les nuages à cette altitude sont les cirrus, cristaux de glace.
     

  7. halman

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Âge
    56
    Messages
    906

    Re : Température en altitude

    Et la vitesse du son de 303.79 mètres par secondes, soit mach 0.89
     

  8. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
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    32
    Messages
    16 547

    Re : Température en altitude

    soit mach 0.89
    Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.
    Encore une victoire de Canard !
     

  9. OKO

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Villiers sur Marne
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    Messages
    813

    Re : Température en altitude

    Citation Envoyé par Coincoin
    Non ! La vitesse du son est de Mach 1, par définition... Par contre, tu peux dire que la vitesse du son à cette altitude est de 0.89 fois celle au niveau de la mer.
    celle là elle est bien bonne, halman ! (sans me moquer de toi)
    Mach 1 est par définition la vitesse du son
    seulement, celle ci dépend directement de la densité du milieu traversé.
    Plus le milieu est dense, plus la vitesse de propagation est grande
    Ainsi, la pression atmosphérique étant inférieure aux hautes altitudes qu'au niveau de la mer, la vitesse du son est moins importante la haut.
    Mach1 a donc une valeur moins élevée en altitude qu'au niveau de la mer.
    de même, dans l'eau, la propagation du son est plus rapide en profondeur (la ou la pression est plus élevée) qu'en surface, en moyenne : d'autres facteurs entrent en jeu comme la salinité et le profil bathymétrique (zone de convergence, couche de surface, reflexion par le fond)
    ce qui rend d'ailleurs le travail des opérateurs sonars de sous marins assez complexe (il faut parfois chercher la profondeur optimale pour améliorer les capacité de detection)
    http://isitv.univ-tln.fr/~lecalve/oc...es/fiche3F.htm
     

  10. davy01

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    145

    Re : Température en altitude

    la vitesse du son depend UNIQUEMENT de la temperature
     

  11. OKO

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Villiers sur Marne
    Âge
    49
    Messages
    813

    Re : Température en altitude

    Citation Envoyé par davy01
    la vitesse du son depend UNIQUEMENT de la temperature
    désolé mais c'est faux
    la température joue un rôle NETTEMENT moins important (considérant les variations de température terrestre, disons de -50 a +40 °C) que la densité du milieu ...
    ceci est vrai pour la diffusion du son dans l'air comme dans l'eau.
    regarde donc le lien que je donne juste au dessus.
    Dernière modification par OKO ; 28/10/2004 à 15h09.
     

  12. OKO

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Villiers sur Marne
    Âge
    49
    Messages
    813

    Re : Température en altitude

    pour être plus complet, disons que le seul endroit ou la température joue un rôle important dans la diffusion du son, c'est dans les couches supérieures des océans, jusqu'a une centaine de mètres de profondeur.
    si on part du fond des océans jusqu'au sommet de l'atmosphère, il n'y a que 100 mètres ou la température a une influence importante.
    100m sur 110 km d'épaisseur, ça fait pas des masses ...
     

  13. davy01

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    145

    Re : Température en altitude

    rhoo... je t assure que le mach number depend UNIQUEMENT de la temperature y a pas a chercher plus loin. je suis sure que d autre personne pourront confirmer cela
     

  14. davy01

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    145

    Re : Température en altitude

    pour preuve de ce que je viens de dire:

    LSS: local speed of sound ( en kts )
    38.94: cst

    LSS=38.94 x la racine carree de la temperature en kelvin

    je ne vois pas ou la densite interviens
     

  15. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    32
    Messages
    16 547

    Re : Température en altitude

    Salut,
    y a pas a chercher plus loin
    Ca, c'est une attitude constructive... d'autant plus que je suis désolé, mais je dois aussi te contredire : si tu regardes le profil de la vitesse du son en fonction de la profondeur dans les océans, passé le thermocline (vers 1500 m, profondeur en-dessous de laquelle la température est quasiment homogène) la vitesse du son croît avec la profondeur, et donc la pression. Mais peut-être que cet effet est négligeable si tu considère de faibles variations de pression (ce qui est encore plus facile si tu es dans l'air plutôt que dans l'eau)... d'où ta formule, écrite à densité constante.
    Encore une victoire de Canard !
     


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