Gènes liés ou gènes indépendants??

[invitec13ffb79]

Bonjour, dans un exercice, on me demande de trouver si les gènes considérés sont liés ou indépendants, et j'ai trouvé l'inverse de la solution..

Voici l'enoncé:
Le croisement de souris à poils gris et uniformes avec des souris à poils blancs et tachetés donne une première génération composée de souris toutes à poils gris et uniformes. Le croisement des souris F1 entre elles donne :

* 280 souris à poils gris et uniformes.

* 95 souris à poils gris et panachés.

* 90 souris à poils blancs et uniformes.

* 31 souris à poils blancs et panachés.


---------------------------------------------------
J'ai trouvé que les gènes étaient liés; or, dans la correction, ils disent qu'ils sont indépendants! J'aimerais comprendre pourquoi!

Voici comment j'ai résonné:
Après avoir admis les allèles récessifs et dominants pour chacun des 2 gènes, j'ai procédé à l'analyse phénotypique des individus F2 obtenus après croisement de 2 F1.

J'ai trouvé les proportions suivantes:
56% d'un type1
20% d'un type2
18% d'un type3
6% d'un type4
Or, on sait que les phénotypes de F2 correspondent aux génotypes des gamètes de F1; F1 a donc produit 4 types de gamètes, à savoir 2 de type parental et 2 autres de type recombiné.
>>On n'obtient pas des gamètes dans les mêmes proportions, les gènes ne sont donc pas indépendants, mais liés!

>>Où est mon erreur??

Merci d'avance!

[invite09c6c378]

L'erreur est que votre raisonnement est celui que l'on fait pour un test cross... et dans ce cas on a croisé 2 individus F1 et non un F1 avec un double récessif...
Les résultats obtenus sont les proportions 9/3/3/1... montrant que 2 gènes sont en cause et qu'ils sont indépendants...

[invitec9f0f895]

Bonsoir

Or, on sait que les phénotypes de F2 correspondent aux génotypes des gamètes de F1

Non ce n'est pas vrai pour un croisement F1xF1, ce dont tu parles est vrai pour un test cross (dans lequelle on croise la F1 avec un individu homozygote recessif).

Il ne faut pas oublier de justifier le phenotype recessif/dominant conféré par chaque alléle. et definir le nombre d'allele en jeux (ici un pour chaque phenotype).

Ensuite dans ton croisement F1xF1 tu as quatres gametes mis en jeu pour chaque parents. donc ca te donne un tableau 4X4 soit 16 individus possible issus de ce croisement
qui te donne une repartition
9/16 gris uniforme
1/16 blc tachetes
3/16 blc uniforme
3/16 gris tachete.

ceci est vrai qi chaque gamete est equiprobable, or tu obtiens vite que 280/496 = 9/16 etc...
donc tes deux alleles sont independant genetiquement.
Si ca n'avait pas ete le cas tu aurais des individus plus rare (ceux qui seraient issu des crossing over).

Bonne chance
Yoyo

[invitec9f0f895]

coco a ete plus rapide que moi

Yoyo

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite09c6c378]

Mais tellement moins explicite!

Cet exemple montre le brassage génétique...

[invitec13ffb79]

je vous remercie beaucoup à tous les 2!
Je ne connaissais pas la notion de ce croisement F1*F1 avec les proportions 9 3 3 1.
Encore merci, bonne soirée

[inviteaac4a294]

Bonsoir j'ai par contre une question : quel est le role d'un test cross ?


merci davance

[invite0e9887ab]

Bonsoir j'ai par contre une question : quel est le role d'un test cross ?


merci davance

Bien ça permet de vérifier le génotype.

Comme tu croises avec un homozygote récessif, la descendance aura comme phénotype celui dicté par les allèles de l'organisme que tu testes.

[inviteaac4a294]

Bien ça permet de vérifier le génotype.

Comme tu croises avec un homozygote récessif, la descendance aura comme phénotype celui dicté par les allèles de l'organisme que tu testes.

tu pourait mexpliquer davantage dans mon cours j'ai la definition suivante : un test cross est le croisement d'un individu dont on ignore le génotype avec un homozygote recessif qui ne fabrique qu'un type de gamete qui ne sexprime pas . Si on obtient des proportion 50/50 cela signifie qu'il ya qu'un seul gene en cause



c'est possible me meclairer lorsqu'il dit "cela signifie quil ya qu'un seul gene en cause
merci

[invite0e9887ab]

tu pourait mexpliquer davantage dans mon cours j'ai la definition suivante : un test cross est le croisement d'un individu dont on ignore le génotype avec un homozygote recessif qui ne fabrique qu'un type de gamete qui ne sexprime pas . Si on obtient des proportion 50/50 cela signifie qu'il ya qu'un seul gene en cause



c'est possible me meclairer lorsqu'il dit "cela signifie quil ya qu'un seul gene en cause
merci

Parce que si tu as une proportion 50/50, cela ne peut être causé que par une hétérozygotie de un seul gène.

En effet, obtenir 50/50 signifie que tu n'as que deux phénotypes possibles. Comme tu fais le test avec un homozygote récessif, cette proportion ne représente que l'individu testé (car les allèles du récessif ne s'exprimeront pas).

Dès lors, si tu as une proportion de 50/50 cela ne peut être que la conséquence d'un gène pour lequel tu auras un allèle d'un type (1er phénotype) et l'autre d'un autre type (2e phénotype).

Si tu avais eu deux gènes hétérozygotes pour ton individu test, tu aurais obtenu une proportion 1/4, 1/4, 1/4, 1/4.

Si tu avais eu trois gènes,....

Pour avoir une proportion 50/50 la seule possibilité, c'est d'avoir un homozygote pour tous les gènes considérés, excepté un.

Voilà. J'espère que c'était pas trop long et suffisamment claire

[inviteaac4a294]

merci bcp pour ton explication

[artemis.3]

Non ce n'est pas vrai pour un croisement F1xF1, ce dont tu parles est vrai pour un test cross (dans lequelle on croise la F1 avec un individu homozygote recessif).

salut,
si on croise F1 x individu homozygote recessif (F1 a 4 type de gametes et l'inividu a une seul type de gamete) donc on obtient 4 genotypes equiprobable (les proportion sera 1/4 (pourcentage 25%).
merci

[invite584915ce]

salut tout le monde vos explications m'ont bien éclaircie les idées mais j'ai encore une question comment peut on faire la différence entre des gènes liés et les gènes indépendants pouvez vous parce que je suis vraiment dans le brouillard merci d'avance

[invite0cbcc379]

Via la F2 avec un croisement de F1:

je vous fais un exemple sur la drosophile:
Prenons l désignant le phénotype ailes longue
Prenons L désignant le phénotype ailes de taille normale
Prenons a désignant le phénotype ailes arquées
prenons A désignant le phénotype ailes non arquées

On a 2 souches pures dont une est dite sauvage et l'autre mutante
On croise une mutante avec une sauvage:
LA/LA * la/la

En F1, que les gènes sont liés ou indépendants, on obtiendra 100% de LA/la
Pour le cas où la mutation est récessive (on va choisir cette exemple, cela sera plus compréhensible), on a alors en F1: 100% de drosophile au phénotype normal

On croise ensuite les F1 hétérozygote:
LA/la * LA/la

On obtient alors les résultats suivants:

*Pour gènes indépendants
1/4 de LA/LA ->droso normale homozygote
1/2 de LA/la->droso normale hétérozygote
1/4 de la/la -> droso mutante homozygote
ce qui donne au niveau phénotypique:
3/4 de droso normale et 1/4 de mutante

* Pour gènes liés, on va avoir des crossing over (en francais, on parle d'évènements de recombinaison)
De nouveaux génotypes vont alors apparaitre:
La/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
la/lA -> droso non arquée mais ailes longues
la/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
La/lA -> droso normale hétérozygote

Pour faire plus simple, on obtiens plus de caractères phénotypiques et le ratio va être très différents

PS: c dur à expliquer sans faire de tableau de gamètes

[invite42d36be8]

* Pour gènes liés, on va avoir des crossing over (en francais, on parle d'évènements de recombinaison)
De nouveaux génotypes vont alors apparaitre:
La/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
la/lA -> droso non arquée mais ailes longues
la/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
La/lA -> droso normale hétérozygote

Salut !
Est-ce que tu pourrais m'expliquer un peu plus longuement l'histoire des crossing-over... En fait arrivent-ils tout le temps, parfois ? Ont-ils toujours lieu aux mêmes endroits...
Parce qu'en fait j'ai fait des croisements de drosophile et j'arrive pas à obtenir de façon théorique les résultats que j'ai eut pour mon rétrocroisement et ma F2... je ne trouve que deux phénotypes pour mon rétrocroisement et 4 pour ma F2, alors que trois gènes sont en jeu, dont 2 liés... et j'avoue que je deviens un peu

Merci beaucoup !!

[invite6523cc26]

Les crossing over sont des phénomènes courants entre chromosomes homologues.
Une particularité chez la drosophile: il n'y a pas de crossing over chez le mâle!

[invite42d36be8]

Alors en fait après précision avec mes collègues de tp et la prof, il semble qu'il y ait eut une erreur de manip en amont, et on aurait du trouver seulement 2 phénotypes pour le rétro-croisement, donc ma version théorique est bonne. Il va falloir que je me repenche sur la F2...
Merci pour ta réponse effie !
PS : si j'ai bien compris, quand on fait la fréquence de recombinaison, donnée en cM, celle-ci exprime avec quelle fréquence il y a des crossing over dans une population. J'ai juste ?

[invite17a570c1]

PS : si j'ai bien compris, quand on fait la fréquence de recombinaison, donnée en cM, celle-ci exprime avec quelle fréquence il y a des crossing over dans une population. J'ai juste ?

Non, pas du tout
En fait, le centiMorgan (cM) est une unité de mesure de distance génétique (sur une carte génétique). Le cM rprésente en fait la probabilité de crossing-over (=de recombinaison) pour cette distance donnée lors de la méiose. Mais ça n'a rien à voir avec une proba sur une population...

Cordialement,

[invite33043e45]

j'ai croisse 2 souche de drosso et le résultat obtenu différerde 9 3 3 1 Comment peut être calculée khe2 sachant que les 2 génés liés

[Flyingbike]

j'ai croisse 2 souche de drosso et le résultat obtenu différerde 9 3 3 1 Comment peut être calculée khe2 sachant que les 2 génés liés

Avant de prétendre faire de la génétique, essayez de vous faire comprendre en faisant des vraies phrases et en utilisant des vrais mots (idéalement ceux du dictionnaire français), ça sera un bon début (et le top du luxe serait la ponctuation mais bon, je voudrais pas abuser....)

[invitec434d906]

Via la F2 avec un croisement de F1:

je vous fais un exemple sur la drosophile:
Prenons l désignant le phénotype ailes longue
Prenons L désignant le phénotype ailes de taille normale
Prenons a désignant le phénotype ailes arquées
prenons A désignant le phénotype ailes non arquées

On a 2 souches pures dont une est dite sauvage et l'autre mutante
On croise une mutante avec une sauvage:
LA/LA * la/la

En F1, que les gènes sont liés ou indépendants, on obtiendra 100% de LA/la
Pour le cas où la mutation est récessive (on va choisir cette exemple, cela sera plus compréhensible), on a alors en F1: 100% de drosophile au phénotype normal

On croise ensuite les F1 hétérozygote:
LA/la * LA/la

On obtient alors les résultats suivants:

*Pour gènes indépendants
1/4 de LA/LA ->droso normale homozygote
1/2 de LA/la->droso normale hétérozygote
1/4 de la/la -> droso mutante homozygote
ce qui donne au niveau phénotypique:
3/4 de droso normale et 1/4 de mutante

* Pour gènes liés, on va avoir des crossing over (en francais, on parle d'évènements de recombinaison)
De nouveaux génotypes vont alors apparaitre:
La/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
la/lA -> droso non arquée mais ailes longues
la/La-> droso avec ailes arquées mais taille normale
La/lA -> droso normale hétérozygote

Pour faire plus simple, on obtiens plus de caractères phénotypiques et le ratio va être très différents

PS: c dur à expliquer sans faire de tableau de gamètes

Cc, j'aimerais savoir : pour des gènes liés avec crossing over
quelles sont les proportions des nouveaus génotypes qui vont apparaitre?

[invitee7df1fbd]

Ils ont raison dans l'exercice, les gènes sont indépendants et non pas liés car dans ce cas ils ont effectué le croisement de deux individus de la F1 et non pas un de la F1 avec un homozygote pour l'allèle recessif.
On parle de gènes liés seulement dans le cas d'un test cross:
F1 avec homozygote récessif
et dans cet exercice ce n'est pas le cas malgré l'obtention de 4 phénotypes de proportion différentes.

[invite71ea5d46]

Bonjour !!
Une petite précision : quand on obtient des proportions en 16e suite à un croisement de F1 par F1, cela signifie-t-il que les 2 gènes considérés sont génétiquement indépendants ou physiquement indépendants ?
Merci d'avance !!

[invitef479c613]

Bonjour, dans un exercice, on me demande de trouver si les gènes considérés sont liés ou indépendants, et j'ai trouvé l'inverse de la solution..

Voici l'enoncé:
Le croisement de souris à poils gris et uniformes avec des souris à poils blancs et tachetés donne une première génération composée de souris toutes à poils gris et uniformes. Le croisement des souris F1 entre elles donne :

* 280 souris à poils gris et uniformes.

* 95 souris à poils gris et panachés.

* 90 souris à poils blancs et uniformes.

* 31 souris à poils blancs et panachés.


---------------------------------------------------
J'ai trouvé que les gènes étaient liés; or, dans la correction, ils disent qu'ils sont indépendants! J'aimerais comprendre pourquoi!

Voici comment j'ai résonné:
Après avoir admis les allèles récessifs et dominants pour chacun des 2 gènes, j'ai procédé à l'analyse phénotypique des individus F2 obtenus après croisement de 2 F1.

J'ai trouvé les proportions suivantes:
56% d'un type1
20% d'un type2
18% d'un type3
6% d'un type4
Or, on sait que les phénotypes de F2 correspondent aux génotypes des gamètes de F1; F1 a donc produit 4 types de gamètes, à savoir 2 de type parental et 2 autres de type recombiné.
>>On n'obtient pas des gamètes dans les mêmes proportions, les gènes ne sont donc pas indépendants, mais liés!

>>Où est mon erreur??

Merci d'avance!

salut... il s'agit des genes liés ..si on obtient seulement
les 2 types de : souris à poils gris et uniformes. et souris à poils blancs et panachés
mais dans cet cas on a obtient des nauveaux types qui sont : souris à poils gris et panachés et souris à poils blancs et uniformes donc;(il ya un changement de chromatides), et il s'agit des genes indépendantes..........n'est ce pas

[invite71ea5d46]

Merci beaucoup ^^ Mais ce n'était pas exactement ma question ^^"