triphasé vers monophasé

[invite5c049256]

Salut!
Voilà mon problème. Je dispose d'une installation en mono 220V ( comme la plupart des gens) mais j'ai à ma disposition un moteur qui fonctionne en triphasé 220V...
Existe-t-il un moyen pour faire fonctionner ce moteur chez moi??
Bonne journée!
@+
Pierrick

[invite8ebda540]

je comprends moteur triphasé 230/400v couplé en triangle

il y a la solution du condensateur entre la 3ème borne ET une des deux autres reliées au réseau

voici
http://www.micronet.fr/~parkserv/mtriph.doc

[Pierrre]

Bonjour
http://voltaweb.elec.free.fr/robertg...no.html#TRIPHA
Au revoir 8)

[invite5c049256]

Salut
Merci pour vos réponses!
@+
Pierrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2838023a]

Ave .

Comme le dit bien Lem Pat , il suffit d'ajouter un condo .

Celui-ci va créer une phase artificielle (déphaser la phase) .

Il s'agit cependant d'une méthode empirique pour
laquelle donc , il n 'existe aucun principe .

Le but est de calibrer ce condo de telle façon à ce que
l'échauffement du moteur soit le moins élevé possible .

Le vieux Bricolo .

[invite8e6b42f1]

Salut a tous

j'aimerais savoir si il est possible avec du triphasé d'alimenter un appareil en monophasé 220V

mon probleme est le suivant, on compte organiser une assez grosse Lan Party. Je doute que la ligne 220V tienne d'ou l'idée d'utilisé le triphsé. On m'a dit que c'etait possible ( d'ailleur je pense que oui en prenant seulement 2 phases ) mias j'aimerais en avoir la certitude ( rien trouver sur google ! )

bref, j'aimerais avoir lpus de precisions si ce montage est possible.

[monnoliv]

j'aimerais savoir si il est possible avec du triphasé d'alimenter un appareil en monophasé 220V

Dans ce sens là, c'est direct. Tu pompes simplement entre deux phases si c'est du triphasé 3x220V (tu auras donc trois circuits 220V) ou tu pompes entre phase et neutre si c'est du 3x380V +N (tu auras aussi trois circuits). Si tu n'as pas de neutre et que tu es en 3x380V, il te faut un transfo triphasé abaisseur (3x380 -> 3x220).

[invitebf62768c]

Pour Ryback08:
Il faut vraiment beaucoup de pc (ou une petite puissance EDF) pour faire sauter le general!

En triphasé, EDF fournit généralement du 230/400V (c'est plus 220/380) il suffit de créer 3 circuits avec chacune des trois phases et le neutre.
Il faut aussi équilibrer la puissance sur chaque circuit.

Par contre je crois qu'il y a une grosse confusion: c'est pas parce qu'on est alimenté en triphasé qu'on a plus de puissance, ca dépend de l'abonnement EDF et de rien d'autre.

on prend un exemple: abonnement 6kW.
-en monophasé: on consomme 6kW, ca tient.
-en triphasé: on consomme 2kW par phase, soit un total de 6kW, ca tient.
->par contre,en triphasé, si on consomme 3kW sur une phase et rien sur les deux autres ca disjoncte au general.

J'espere que tout le monde le savait çà, non?

Bye.

[invitead62cfd3]

salut
Ryback08
le plus simple est de mettre le meme nombre de pc sur chaque phase d'un cote et de relier au neutre de l'autre
semopy

[invitebf62768c]

j'ai oublié un truc très important: disjoncteurs différentiels.

PS: quand je parle de grosse confusion je ne vise personne en particulier, c'est une chose que j'ai entendu de nombreuses fois.

[invite8e6b42f1]

Il faut vraiment beaucoup de pc (ou une petite puissance EDF) pour faire sauter le general!

dans un sale des fete moderne, salle moyene, reseau d'environ 27 pc, on a fait souté les plombs !

donc, comme l'on prevoit dans un autre salle des fetes, un reseau d'envion 150 !, ou il y as le triphasé et le monophasé, j'aime mieux etre prevoyant !

merci a tous pour vos reponses rapides

[invitead62cfd3]

pendant la parti ca doit etre ragent lol
semopy

[invitebf62768c]

un reseau d'envion 150 !

effectivement ca fait du monde!

Bye.

[invite2883be9b]

effectivement ca fait du monde!

Bye.

Quels sont les avantages et les inconvénients de triphasé dans une habitation

[polo974]

Quels sont les avantages et les inconvénients de triphasé dans une habitation

avantages
pour l'utilisateur: pouvoir utiliser un moteur triphasé sans se poser de question.
pour edf: équilibrer son réseau, car il est important que les courants soient égaux (ou le plus proche possible) pour minimiser les coûts de distributions

inconvénients
6kW en 3*2kW donc impossible de brancher 1 fois 3kW ou impossible de cumuler 2*1.5kW sur une même phase.
D'où les circuits délesteurs polyphasés.
Autre solution (couteuse) un transfo tri/mono qui va permettre de tirer la puissance sur les 3 phases (en gros ce qu'edf économise...).
En cas de branchement "foireux", risque de se retrouver entre 2 phases...

Donc sauf à vouloir bricoler lourd, il vaut mieux pour l'utilisateur avoir du mono.

[invite8c6a6a72]

Il y a un autre avantage au triphasé, quand on est loin du compteur de distribution d'edf ,le cable coute moins cher car la section du fil de cuivre et plus petite.

[jiherve]

Il y a un autre avantage au triphasé, quand on est loin du compteur de distribution d'edf ,le cable coute moins cher car la section du fil de cuivre et plus petite.

Bonsoir
oui mais il en faut quatre (3 ph + N) au lieu de 2 donc ?
JR

[gienas]

Bonjour donas et tout le groupe

Quels sont les avantages et les inconvénients de triphasé dans une habitation?

Si tu n'as aucun appareil qui exige du triphasé, la réponse est aucun

Comme signalé par ailleurs, cela limite le courant disponible pour chaque phase, en 230V, et c'est, en général, très difficile d'obtenir un équilibrage, qui est pourtant nécessaire pour disposer de la puissance maximale souscrite.

Comme ta question n'est pas directement en rapport avec le fil sur lequel tu t'es "branché", je te suggère de déplacer ta question et les réponses qui y sont faites, dans un nouveau fil tout neuf, rien que pour toi. Un résumé de ta question pourrait en devenir le titre.

Je préfère ne le faire qu'avec ton autorisation. Je reste donc "à l'écoute".

... Autre solution (couteuse) un transfo tri/mono qui va permettre de tirer la puissance sur les 3 phases (en gros ce qu'edf économise...) ...

Je ne comprends pas très bien ce que tu entends par là. Je crois avoir suggéré, il y a peu, d'utiliser un transfo mono pour passer de 400V à 230V, donc sur deux phases, mais l'on ne gagne qu'un facteur 1,732. On est loin de 3

Peux-tu nous préciser ce que c'est que cette bête qui entre du tri et ressort du mono?

[gcortex]

Oui Gienas,
des postes à souder utilisent ce principe :
on met les 3 secondaires (qui produisent chacun une tension V) en série, mais avec 1 branché à l'envers
la tension résultante est 2V

[gienas]

Bonjour à tous

... on met les 3 secondaires (qui produisent chacun une tension V) en série, mais avec 1 branché à l'envers
la tension résultante est 2V ...

Hum

Cette solution semble aussi "proposée" par polo974.

La somme vectorielle des trois tensions doit donner 0V, tout comme cela se fait pour les courants, dans le neutre, qui, au final s'annulent et permettent de supprimer le fil de neutre, inutile. J'ai bien peur que la solution de l'inversion d'une des tensions, ne corresponde qu'à ma solution, sur deux phases, avec toutefois une sérieuse complication: il est fait usage d'un transfo tri, forcément plus cher et plus encombrant, qu'un transfo mono, pour la puissance utilisable.

[jiherve]

Bonjour donas et tout le groupe


Peux-tu nous préciser ce que c'est que cette bête qui entre du tri et ressort du mono?

Bonsoir
Suis preneur aussi !
N'éxagerons pas les problème d'équilibrage je suis en tri 18KW(30A) pas de pb , une phase pour l'été : LL,LV,Cumulus, etc etc
les 2 autres pour l'hiver : chauffage.
Mais je confirme le tri ne sert à rien pour un particulier!
Pourquoi je le garde : because EJP , les sachants m'auront compris.
JR

[invite40271050]

Pourquoi je le garde : because EJP , les sachants m'auront compris.
JR

Bjr Jiherve...
Tu peux essayer de demander du mono, mais je suppose qu'EDF t'attends au virage et en profiterait pour "revoir" (Au revoir !!) ton contrat EPJ. !!!
Doivent s'en mordre les doigts !
Cordialement

[gcortex]

De toute façon 3x45A çà fait 3x plus que 1x45A...

[jiherve]

Bjr Jiherve...
Tu peux essayer de demander du mono, mais je suppose qu'EDF t'attends au virage et en profiterait pour "revoir" (Au revoir !!) ton contrat EPJ. !!!
Doivent s'en mordre les doigts !
Cordialement

Salut F6BES
Oui ils ont déja essayé et non le tri c'est pas plus cher en EJP !
JR

[polo974]

Bonjour donas et tout le groupe

Si tu n'as aucun appareil qui exige du triphasé, la réponse est aucun

Comme signalé par ailleurs, cela limite le courant disponible pour chaque phase, en 230V, et c'est, en général, très difficile d'obtenir un équilibrage, qui est pourtant nécessaire pour disposer de la puissance maximale souscrite.

...

... Autre solution (couteuse) un transfo tri/mono qui va permettre de tirer la puissance sur les 3 phases (en gros ce qu'edf économise...) ...

Je ne comprends pas très bien ce que tu entends par là. Je crois avoir suggéré, il y a peu, d'utiliser un transfo mono pour passer de 400V à 230V, donc sur deux phases, mais l'on ne gagne qu'un facteur 1,732. On est loin de 3

Peux-tu nous préciser ce que c'est que cette bête qui entre du tri et ressort du mono?

Je ne veux pas de 400V pour faire péter mes équipements 230V, ce que j'avais signalé en parlant de "branchement "foireux"".
L'économie d'EDF se situe en terme d'équipement (transfo et section de câbles).

phase1+phase2=-phase3 (vectoriellement, mais j'ai la flemme de faire le dessin...)
Donc un (auto)transfo avec 3 primaires, 2 dans un sens, un dans l'autre permet de sommer la puissance tri vers une seule phase. Mais il y a des pertes comme toujours...

J'oubliais un avantage de taille (enfin, une fois toute les 4 cyclones): parfois suite à une chute de branches ou autres, il arrive qu'une ou deux phases soient coupées et qu'il en reste (miraculeusement, mais ça arrive) une... Et le temps qu'edf passe après un cyclone, ça peut être long, vu l'ampleur des dégâts...

[invite5857d68c]

bonjour à tous !

Alors en fait jai quelques questions à propos de l'alimentation d'un moteur asynchrone triphasé en monophasé :

* Je n'ai pas tous compris ce qui était expliqué là : http://voltaweb.elec.free.fr/robertg...no.html#TRIPHA
Dans les schémas du début pour L1 ou L2 c'est la quelle qui est en série ? celles ou le condo est branché ?

* La méthode du condensateur obéit-elle à une loi ou c'est totalement empirique

* Peut-on m'expliquer simplement (ptetre avec un schéma) ce que fait concrètement ce condensateur, je crosi qu'il décale les phases mais je suis pas sûr de comprendre

* Concernant le mauvais rendement c'est parce que à puisssance équivalente il demande plus de courant? et c'est aussi pour ça qu'on ne peut pas utiliser ce bricolage pour de trop fort dmeande de courant ?

Merci à vous ?

[gcortex]

moi j'ai calculé 30µF/KW (un peu au pif)
j'ai demandé comment ils calculaient leurs condensateurs (+ forts),
et je n'ai pas eu de réponse

en mono la puissance est moindre car le déphasage n'est pas de 120°

j'espère que cette page répondra à tes autres questions :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...one%20mono.htm

[invite5857d68c]

est ce qu'on pourrait m'expliquer cette histoire de déphasage (je connais pour le triphasé) mais en quoi le condo la modifie ? concernant la puissance je pense plutot que si l'appareil nécessite 50Kw si la tension est + faible forcément le courant est plus fort pour compenser donc on ne peut pas utiliser cette astuce pour de trop forte puissance, je me trompe ?

merci de ta réponse !

[invitebdab7531]

bonjour

Très interessant cette rubrique.Voilà tout d'abord je n'y connais rien en électricité mais voici mon propos .Je dois construire d'ici quelques mois une maison et deux annexes.J'utiliserai seulement l'électricité mais compte tenu des puissances utilisées c'est quoi le plus intéressant, du mono ou du triphasé.
Mes besoins .
convecteurs radiants : 8Kw
Pièce principale (60m2 plancher chauffant dont je ne connais pas la puissance )
1 cumulus 300l 4ou 5 Kw je pense
2 chauffe eau instantané DAFI 7.5K chacun soit 15Kw
1 four 2Kw
Plaque induction 2Kw
frigo lave vaisselle lave linge et l'éclairage

Soit environ 32 kw sans le plancher chauffant,les apareils ménagers et l'éclairage.
A noter que j'aurai une cheminée insert au milieu de la maison.
Il est donc difficile d'estimer précisément la puissance consommée mais cela est une approche .La maison se situera à 60m du compteur EDF et par conséquent une section de câble d'alimentation importante . Par rapport au tarif de l'abonnement au prix du KW est-il vraiment intéressant de passer en triphasé.
Au fait si quelqu'un connait ces chauffe eau instané DAFI (sur site www.solutions-tmi.com ) je suis également preneur d'un retour d'expérience.Merci aux spécialites de vos conseils éclairés

[invite40271050]

c'est quoi le plus intéressant, du mono ou du triphasé.


Soit environ 32 kw sans le plancher chauffant,les apareils ménagers et l'éclairage.

Bjr cercottes,
C'est tout vu, au delà de 15 kW EDF ne délivre que du tri !

Vous etes à la limite de ce que l'on appele "tarif jaune" (tarif petite entreprise, artisan ,etc..)
L'inconvénient du tri: si SEULEMENT une phase est surchargée (votre utilisation), l'ensemble disjoncte vous ne pouvez PAS faire AUTREMENT dans votre cas.
A+