Isolation au liège : Mise en oeuvre

[invitec8417826]

Sur vos conseils, je me lance dans l'isolation extérieure au liège en 2 fois 30mm
Mon corps d'enduit est fini et bien plat
Et ce matin j'ai collé 2 plaques de liège, je les posent couchée (sur leur plus grande longueur parallèle au sol)
J'ai bien dosé le mortier avec la spatule crantée de 5mm
Mortier : 5vol sable 0-2 pour 3vol NHL 3,5 très onctueux
Poser du liège me parraît très difficile
En effet, les plaques ne collent pas au mur, il faut leur mettre des bequilles pour les maintenir en contact contre le mur et attendre que cela sèche, donc minimum 48h avec de la NHL 3,5
Ce qui fait que la progression sera très lente, d'autant plus qu'il y a une 2ème couche à mettre par dessus !
Je ne suis pas encore certain que le mortier va coller les plaques, je doute...
J'attend 2 jours avant d'enlever les béquilles, donc pendant 2 jours je ne peu rien faire... vous voyez le tableau ?
J'ai l'impression de mettre mis dans une drôle de galère
Ci cela ne colle pas, je ferai 5 plots de colle à carrelage

Si vous avez des conseils à me donner pour la mise en oeuvre, je serai heureux de les connaître
Merci de votre aide

[invite3be3c6e3]

salut
ça ne colle pas avec un mortier de chaux ?
yann

[inviteb48c6924]

Qq remarques : 30 mm, c'est peu, la plaque aura tendance à se déformer. Donc pas facile, mais ça doit être possible.
Ensuite, le support, s'il est très poreux, et je pense que c'est le cas, doit être abondamment humidifié, sinon le mortier va "griller" (ei l'enduit va pomper toute sa flotte et le mortier va tomber en poudre). Cela veut dire arrosage au jet pendant plusieurs minutes, jusqu'à ruissellement, avant d'attaquer la séance de collage. Le mortier doit être assez liquide, et il est nécessaire de bien humidifier les plaques avant de les tartiner d'un bon demi-centimètre de colle.
Enfin, si le corps d'enduit est réalisé au ciment, là c'est une erreur pénible à rattraper, car en effet le mortier de chaux aura du mal à adhérer sur un support fermé tant qu'il n'aura pas complètement séché. La solution : ne pas humidifier du tout le support, utiliser une colle plus dure, et compatible avec les supports de ce type (bâtard chaux-ciment), et des chevilles pour isolation avec clous à expansion (qui sont plutôt conseillées en sécurité supplémentaire de toute façon).

Normalement, sur de la brique ou sur un enduit poreux, l'adhérence est immédiate, on a 30 sec. environ pour placer parfaitement la plaque avec un battoir (morceau de chevron, par exemple). La résistance définitive n'est obtenue qu'une fois que le mortier a complètement carbonaté (au moins 1 semaine) mais on peut continuer à travailler pendant ce temps là, heureusement

Pour info, sur ce projet, l'isolation est réalisée en liège 2*80mm sur de la brique creuse, collé au mortier de chaux, pour environ 180 m² de murs+soubassements isolés.
Voir photos ici :

http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

Environ 15j de travail à 2 personnes (car pas mal de détails et coupes).

[invitec8417826]

Qq remarques : 30 mm, c'est peu, la plaque aura tendance à se déformer. Donc pas facile, mais ça doit être possible.

Va falloir oui!

Ensuite, le support, s'il est très poreux, et je pense que c'est le cas, doit être abondamment humidifié, sinon le mortier va "griller" (ei l'enduit va pomper toute sa flotte et le mortier va tomber en poudre).

Corps d'enduit à ma chaux NHL 3,5

Cela veut dire arrosage au jet pendant plusieurs minutes, jusqu'à ruissellement, avant d'attaquer la séance de collage.

J'ai arrosé au jet, mais pas quelques minutes car cela ne fait que quelques jours que j'ai terminer de fignoller le corps d'enduit, donc ce n'est pas completement sec

Le mortier doit être assez liquide, et il est nécessaire de bien humidifier les plaques avant de les tartiner d'un bon demi-centimètre de colle.

Je fait un mortier très onctueuse que je passe à la spatule crantée de 5mm
Vu que j'ai fait un corps d'enduit très plan, tu crois qu'il est nécessaire de mettre 1cm de mortier ?

Mais le problème, c'est qu'il faut que j'utilise des béquilles (manches d'outils, planches) pour faire du poids sur les plaques de manière à que quelles restent bien en contact avec le mur
Donc du coup le chantier n'est pas très accessible et je me demande quoi faire en attendant que cela sèche
Je ne vais pas attendre 1 semaine à chaque fois que je pose 2 plaques!
J'ai fait ca ce matin
Demain, je vais essayer d'en mettre 2 audessus (pas pardessus)
Le plus important c'est de faire ma ligne du bas bien de niveau, ensuite, peut être que se sera plus simple

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec8417826]

J'ai téléphoné à mon fournisseur de liège pour lui demander conseil
La dame ma dit qu'il fallait utiliser de la colle à plâtre
Il faut en mettre 10 petits plots, ainsi le mur continu à respirer, enfin sauf sur les petits plots...
Voyez-vous une contre-indication à l'utilisation de cette colle à plâtre ?

[invite4af64531]

Bonjour

Je plussoie le post de Rbobeda, toujours aussi pertinent.

cataphile, tu veux plutot dire colle à carreaux de platre?
Je vois pas trop l'interet d'utiliser ce type de produit.
Alors que pour faire plus simple et moins cher du bête platre fera trés bien l'affaire il me semble.
Facile à mettre en oeuvre, colle bien et tire vite.
Tu peux aussi essayer un mélange platre/chaux, je ne sais pas si ca tire vite, mais d'aprés ce qu'on m'en a dit, c'est trés costaud.
Et Ensuite, tu termine avec armature et enduit chaux?

[invite90bb2978]

Je crois que Cataphile fait référence à la colle pour plaques de placo qui est le même produit que l'on emploie pour le montage des blocs cellulaires. On fait des gros plots et hop on y va. C'est vrai que ca colle du tonerre. A essayer avec du liège.

[invite4af64531]

du "MAP" donc? je me suis toujours demandé ce qu'ils mettent la dedans, sans réponse pour l'instant.

Soit dit en passant le platre aussi ça colle du tonnerre, et ça va trés bien sur le liège.

[invite90bb2978]

du "MAP" donc? je me suis toujours demandé ce qu'ils mettent la dedans, sans réponse pour l'instant.

Soit dit en passant le platre aussi ça colle du tonnerre, et ça va trés bien sur le liège.

Oui mais le platre prend moins vite ( moins pratique pour le positionnement ) et craint l'humidité. On peut aussi employer du mortier colle. D'ailleurs les isolations en polytruc sont collés au mortier colle qui a l'avantge de résister à l'humidité et de prendre très rapidement.

[invite4af64531]

Le platre prends moins vite? je n'ai jamais utilisé de MAP, mais du platre normal (pas du prise lente plein d'additifs) ca prend à une vitesse ahurissante.
Quant à craindre l'eau, c'est un peu une légende, le platre gobe l'eau certes, mais avant qu'il perde ses résistance mécaniques, il faut carrément le tremper dans l'eau, et encore.

Pour cataphile18, platre ou MAP, c'est juste une histoire de budget, et peut etre aussi de suivre les conseils du fournisseurs de liège ,qui doivent etre sensés je pense.

[invitec8417826]

Bon, le fournisseur avait mal compris, il m'a conseillé un truc pour l'intérieur... il va se renseigner car le map c'est pour l'intérieur...
J'attend son appel demain pour savoir précisement quoi utiliser
Un autre fournisseur m'a parlé de colle à carrelage pour extérieur... on verra ce que l'on va me dire demain
Par dessus le liège je vais mettre un treillis en fibre de verre et faire un enduit de finition d'au moin 1cm à la chaux et sable 0-2
Ce matin j'ai redécoller mes plaques, après 48h, cela adhère mal, je n'ai pas confiance dans ce mortier de chaux pour coller le liège
J'ai décoller les plaques avec la chaux pas mal collée sur le liège mais pas collée sur le mur...