Système de chauffage à énergie renouvelable

[invitec8fcd3fb]

suis je bête, j'ai oublié l'adresse, désolé...
c'est ### Pas de pub

Vous pouvez aussi aller consulté le site de l'ADEME qui est très interressant

[invitebe7daf66]

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

[invite1fd37ce8]

edit : suppréssion doublon ... désolé

[invite1fd37ce8]

Bonjour tout le monde!
je vois des phrases qui me font rires!! je suis installateurs chauffagiste je vend et installe des pompe a chaleur dans le cadre des énergies renouvelables ce sont des produits très sains avec des fluides frigorigènes qui n'ont pas d'atteinte a l'environnement.
Il faut arreter de dire que ca nuit a la couche d'ozone en cas de fuite car certains produits comme le mien n'est pas nuisible.
De plus le cas de fuite est tres rare!!!!
pour le systhème d'aérothermie ce que vous disent pas certains d'instrallateurs chauffagiste c'st qu'il faut mettre un appoint électrique car à -5 / -10° les calories sont plus difficiles à trouver
si vous avez des questions à me poser sur un type de produit je suis à votre entière disposition

je profite d'un petit tour rapide sur FSG pour te répondre.... (hé oui encore en déplacement vacances )

c'est bien ..je vois que tu es motivé par le Enr , mais va falloir que tu redescende de ton petit nuage ... ( t'inquiète ... j'ai été pire à mes débuts )

quelques points rapides un peu en vrac :

1/ arretes de confondre couche d'ozone et effets de serre!
les gaz caloporteurs des PAC et pseudo géothermie sont aujourd'hui effectivement sans inpact sur la couche d'ozone ... mais peuvent être jusqu'à plus de 2000 fois plus nocif sur le déréglement climatique (effet de serre) que le CO2 lui même ... de mémoire étant donné que je ne suis pas chez moi et que j'ai pas mes bouquins sous le nez , rien que le r410a est 1810 fois plus domageable que le CO2! et au fait depuis qd les PAC sont elles parfaitement étanche?

j'arrete pas de dire à longueur de temps ici sur FSG que les vendeurs ou installateurs de PAC n'ont quasiment aucune réelles compétences énergétiques au sens global et encore moins environnementales, et qu'ils entrainent aveuglément tout le monde dans la course à l*'économie finacière au lieu de les éduqué à la véritable éconologie ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Éconologie
je suis désolé , mais tu en es une belle démonstration vivante!
les PAC ne sont pas éconologique ;;; elle sont juste économique finacièrement parlant ... et seulement grâce au tarif sécurisé par l'état des prix de l'élec ... mais (heureusement) dès juillet 2007 ces prix faibles ( qui ne prennent pas en compte toutes les externalités de coût ! environnement , social ...sociétal ..Etc) ne seront plus garantis, et c'est tant mieux comme ça obligera à limiter la gabégie énergétique actuelle


2/ensuite du puit à la roue (rendement total ... centrale + reseau + PAC) on est tous juste équivalent en therme d'écobilan à une chaudière gaz .... mais avec le budget et la motivation écocitoyenne qui auraient pu être mis dans de vraies alternative ...De vraies issues!!

2bis/ les pac et pseudo-géo sont de nouveaux besoins d'éléctricité de semie base et pointe qui ne peuvent pas être pris en charge par le nucléaire mais plutôt par des central thermiques! donc écobilan = COP de la PAC x rendement thermique (plus un peu de nuc pour certaines régions «*chanceuses*») de l'entré de la centrale à l'entré de ton compteur élec = inférieur à une chaudière fioul ou gaz .... mais avecle budget d'une chaudière automatique à bois ou pellets ou le budget équivalent au petit surcout d'une maisons bioclimatique!!!

3/ crédit d'impôts ou pas, une technique X aura toujours un prix Z ...
Ainsi, l'argent donné par la collectivité aux individus pouvant effectué la mise de départ ( c'est pa s un RMIste ou SMICard qui pourrat bénéficier de ces aides!!! pourtant une part de ses taxes y passent !!), serra bien pris quelque part, et donc inutilisable ailleurs! le crédit dimpôts pour l'instant c'est les fabricants et vendeurs qui en profitent en grimpant leur tarifs et non l'écocitoyen volontaire et contribuable!
qd l'état se décidera à donner des aides allant
réellement dans le sens Négawatt, à savoir financer des études bioclimatique, là on poura parler de vraies aides pour la population en générale!

et si ces moyens financiers collectifs sont dépensés pour payer des choses inutiles, du moins qui nous ramène au même point ou même (cf: les PAC et pseudo géothermie) , c'est du gros gaspillage de moyens...
et comme les moyens de la collectivité ne sont extenssible, on peut dire que c'est du suicide collectif !


au lieux de mêttre les gens dans les chaloupes de sauvetage on est entrain d'y entasser les bagages ... pourtant le bateau (l'organisation sociétale actuelle) finira bien par couller!


4/ tu dois probablement connître le dicton «* l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on à pas besoins de consommer*» .... les système électro-thermodynamique que sont les PAC et les Pseudo-géothermie, ne diminue pas le besoins initial mais cherche à le combler de manière plus éfficace ... mais ta maison demande tjrs autant kwH/m2 /an !
alors dans ce cas avec un besoins initial BI inchangé et énorme (la RT 2005 reste encore une norme minimaliste! sans parler de toutes les maisons déjà existante !!) avec ta Pac tu va engendrer BI/3 en énergie final mais pour produire ce tiers d'énergie final il te faux entre 3.5 et 4 fois plus d'énergie primaire !! soit (BI/3) x 4 = 1.33 BI sachant qu'une chaudière à condensation c'est au max 1.2 BI !!

une maison bioclim reduit le besoins initale par trois voir plus! On à donc plus besoins de s'emmerder à investir dans un sytème couteux puisqu'il reste plus que BI/3 à fournir !
on peut le faire avec un chauffage centrale conventionnel, mais de si faibles besoins rendent caduque un tel investissement ... alors dans ce cas un bon petit poelle à bois double combustion performant suffit amplement !


1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie VS 0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

que choisir à ton avis?

donc STP, arretes de confondre reduction du besoin et de produire autrement

au fait de la climatique c'est pas tjrs plus cher que du conventionnel ... alors le temps de retour sur investissement peut être quasi immédiat ....
concernant les PAC, les futures très probables hausses du prix de l'élec liées à la future dérégularisation du marché de l'élec, augmenteront les temps de retour sur investissement ... peut être même aui delà de la durée de vie des machines .....
tu sais ce que cela veux dire j'espère ?



bref toi aussi tu devrais vraiment venir lire nos échange sur la discution «*géothermie: est la solution ou le problème?*» citée plus haut ...



tu sort apparement tous juste de l'école , alors profites de notre forum pour éviter d'accumuler trop de fausses idées ( que tes profs et boss de stages etc ... t'ont refourgé innocement...car eux aussi sont généralement très ignorant sur les véritables questions énergétiques au sens globale!)

en tout cas bienvenu à toi sur un vrai forum scientifique, critique qui ne tombe pas dans le panurgisme ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1fd37ce8]

oups trop préssé ... j'ai oublié de faire mon balisage pour la mise en page ...
on perd vite ses reflexe en vacance ...

1.33 BI fournit avec un mix energétique polluant et non renouvelable et une Hight TEchnologie

VS

0.33 BI (voir parfois 0,15 BI ) fourni par une énergie quasi non polluante, renouvelable ( croissance nationnale annuelle de 70 000 Hectars!), locale, avec du low technologie

Que choisir à ton avis?

[invitea627b295]

Je suis tombé sur un site qui donne des informations intéressantes sur l'état de l'art en énergie renouvelables www.welem.com

[invite1fd37ce8]

sur le site breton ( Brestois même = en bout de ligne THT ) en question ...sur la première page qui vient dans l'ordre de lecture (comme par hasard )on peut lire:

Comme pour toutes les autres énergies renouvelables, l'utilisation d'une pompe à chaleur dans l'habitat neuf comme dans l'ancien, permet un bon classement de votre bien immobilier lors du diagnostic de performance énergétique (DPE) obligatoire depuis le 1er Novembre 2006. Vous donnerez ainsi une valeur supplémentaire à votre habitation, et, il est évident que le classement énergétique du DPE aura une incidence particulière sur les négociations à la revente de votre habitation.

Ceci est complètement faux messieurs dames!
Le DPE évalue avant tt l'impacte écologique au niveau de l'énergie primaire consommée (en amont des moyens de prod d'élec), et non seulement au niveau de l'énergie finale facturée (en aval du compteur individuel) !
Hors en terme d'énergie primaire les PAC ramènent à la même conso en kwh qu'une chaudière à fossile!

le DPE permettra au contraire de mettre en lumière et de manière officiel la supercherie écologique des PAC!

les candidats à l'éco-citoyenneté , c'est à dire tt le monde à partir du moment ou on sait que l'environnement est bon pour notre porte monnaie, seront donc en mesure de choisir qu'elle sont les solutions , qui sont véritablement en mesure d'associer vraie écologie globale et économie individuelle et collective!!!

De plus on l'à dit et redit ici , les PAC sont de nouvelles niches commerciales qui ne viennent aucunement se substituer au marché du chauffage élec par effets joules... on augmente donc le différentiel prod de base/ prod de semie base, mais aussi le différentiel prod de base/ prod de pointe du parc électrique français.... ce qui donc ne peux qu'accentuer le recourt à de nouvelles centrales thermiques .... et c'est justement les centrales thermiques qui sont en cours de réouverture, pour certaines vieille , ou de création pour celle qui n'éxiste pas encore !!!

D'ailleurs sur ce point précisément, la Bretagne étant la région la moins productrice d'élec( 5% de sa conso), est totalement anormalement la région la plus chauffé à l'élec (35% contre 30% en moyenne nationale!), n'échappe pas à cette règle...
RTE vient récemment de planifier une nouvelle centrale Thermique à St Brieuc ... pour justement éviter les black out hivernaux face à l'augmentation tjr croissante des besoins de chauffage élec breton!

Et pour couronner le tout, au lieux d'en installer une de 120 MW par rapport aux besoins réels, elle à accepter une de 240MW!! comme quoi on ne vas pas vraiment dans le sens de la diminution de la conso des énergie fossile, ni de l'incitation à économiser les ressources ...

Cher messieurs les "professionnels des soit disant énergies renouvelables et des soit disant économies d'énergie" faudrait peut-être commencer à ne pas confondre déplacement dissimulation , et diminution effacement!!!


L'avantage anormale pour les proprios de PAC, surtout en Bretagne , c'est qu'ils bénéficient des ratios moyennés sur la France d'une étude ADEME CEA EDF (chiffres 2003) dont les résultats sont déjà obsolètes, disant que le ration énergie primaire/énergie finale est de 2.54....

sauf que ce chiffre prend en compte la capacité nationale des barrages hydrauliques (rendement sup 60%) qui malheureusement ne se trouve pas dans la région concerné ici, alors que les centrales thermiques ( nucléaires ou fossiles) culminent qu'à 35% ...

Donc, en plus de n'avoir quasiment aucune production régionale, et de ne bénéficier aucunement de cette grosse production hydraulique nationale, il faut se rappeler que la bretagne est la région qui cumule les plus grosse perte en ligne, donc ce ratio Primaire/finale de 2.54 est complètement sous évalué ! il l'est déjà aujourd'hui pour la France... alors pour la Bretagne

Cher ADEME cher CEA cher EDF et cher Welem et confrères, sachez que c'est RTE et GDF qui vous remercierons !

Bon allé j'arrète là car on en à déjà parlé sur la 39ème page de "géothermie individuelle: est ce là solution ou le problème" ) et plus précisément moi même sur ce post précis

Des solutions tout-en-un, avec une pompe à chaleur haut rendement fournissent à la fois le chauffage et l'eau chaude sanitaire. Pour améliorer encore le rendement du système, nous avons la possibilité de coupler nos pompes à chaleur avec des panneaux solaires thermiques vous permettant ainsi d'atteindre un niveau de confort et d'économie d'énergie sans équivalent.

ceci est soit un argumentaire complètement déconnecté des réalités, si on ne connaît pas la véritable approche écologique de la construction ... à savoir la véritable approche bioclimatique ! qui fait qu'on à pas besoin de système de chauffage centrale , un simple petit appoint biommase suffit!

....ou alors complètement fallacieux qd on est pas sensé l'ignorer!

bien en vévidence sur leur page d'acceuil
Nous sommes à votre disposition pour l'étude et l'accompagnement de votre projet d'habitat bioclimatique en région Bretagne

[invitef75d2903]

tjs aussi agréable à te lire R17777!

[invite1fd37ce8]

tjs aussi agréable à te lire R17777!

si je dois le prendre mal .... m'en fout c'est pr le bien commun ...

[invite1fd37ce8]

suite ...

Avantage écologique

Sans être 100% énergie renouvelable (30% de l'énergie consommée est électrique), la pompe à chaleur aérothermique est beaucoup plus propre qu'une chaudière fuel ou un chauffage tout électrique alimentés par des centrales nucléaires ou des centrales thermiques très polluantes et génératrices de gaz à effet de serre.

La pac aéro serait moins impactante qu'une chaudière fossile ???

le courant électrique des pac ne viendrait pas des même sources que celui des grilles pain élec et autres câbles chauffants?

complètement faux ! pur angélisme ou naïveté totale ?? c'est bien grave, surtout venant de personnes se disant :

Des spécialistes à votre écoute

Nous sommes des spécialistes en énergies renouvelables et en économie d'énergie. Notre bi-compétence, à la fois sur les énergies renouvelables et sur les technologies de valorisation de l'eau, nous permet de faire une étude cohérente et globale des habitats domestiques ou professionnels, pour un dimensionnement précis et adapté des systèmes à énergies renouvelables ou de récupération d'eau de pluie.

bon allé chers amis de chez Welem, SVP commencez par lire ceci en entier...

Et bien sur, comme vous êtes des spécialistes je vous épargnerais donc la lecture du sujet vulgarisé sur l'approche globale VS PAC (à partir du 13 ème post au cas ou ) ....

Dans des régions peu froides l'hiver comme la Bretagne, l'aérothermie est suffisante et plus économique à installer que la géothermie. Pendant les hivers doux du Finistère, les gains énergétiques d'une PAC géothermique par rapport à une PAC aérothermique sont faibles.

Mise à part si on compte sur plus de réchauffement climatique pour justifier l'usage de PAC aéro au détriment de leur cousine pseudo-géothermique, ce raisonment est faux !
Faux, car en temps normal une PAC aéro en finistère tourne avec un cop bien en dessous d'une Géo !!

Ensuite côté finance l'intéret d'une géo par rapport à une aéro se justifiera dans l'avenir super proche avec l'augmentation des tarifs de l'élec! (on en à bcp parlé de dérégularisation totale du marché ici sur FSG !)

Mais le plus marrant dans l'histoire c'est que cette même augmentation quasi inéluctable des tarif de l'élec rendra les PAC (même géothermique) économiquement encore moins rentable qu'elle ne le sont déjà aujourd'hui sur le moyen et long terme par rapport aux véritables solutions éconologiques que vous trouverez à foison ici sur notre forum ...

sur leur page géothermie

Avantages Ecologiques

Les systèmes traditionnels de chauffage comme le fioul ou le gaz rejettent une quantité non négligeable de produits polluants dans l’atmosphère (soufre et Oxyde d’azote). Les pompes à chaleur en puisant les 2/3 de l’énergie de chauffage dans le sol ont un bilan bien plus positif au niveau de la pollution de l’environnement. Elles n’utilisent pas de combustion pour chauffer, il n’y a pas de risque d’émanation de gaz ni de rejet de produits polluants dans l’atmosphère.
De plus, le fait de coupler les pompes à chaleur avec un système thermique solaire les rend encore plus « propres ».

Dans ce paragraphe, on est encore et dans les mêmes affabulations, mais en plus on se permet de prôner les usine à gaz, les redondances inutiles, les sur -investissements, la course aux sur-équipements inutiles pour produire autrement au lieu de véritablement s'attaquer à la réduction du besoin initial!!
Ceci ne sert absolument pas leur client ni l'environnement en générale, mais seulement le chiffre d'affaire de cette société et de ses consoeurs analogues!
désolé mais là il ne s'agit pas vraiment d'écologie , ou alors d'écologie éllitiste, donc de non démocratisation de cette écologie!

Encore une fois "l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle qu'on à pas besoins de consommer " ... donc de produire ... et non celle qu'on peut produire autrement !!!

Ensuite , une jolie page sur la biomasse ... mais étrangement , aucune solution de ce type n'est vendu par ces "professionnels" de l'énergie "propre".

Sur la page Photovoltaïque une jolie photo d'un champ de capteurs solaires thermiques de chez Clipsol ....

Solaire thermique on en parles bcp sur ce site , mais on à pas l'aire de vraiment en proposer bcp !

[invite1fd37ce8]

En conclusion , même si ce site commerciale parle d'éco-citoyenneté et autre termes à la mode , dit mots pr mots que le réchauffement climatique "n'est plus une utopie" (...Etc), il n'en reste pas moins qu'un énième site de plus qui contribue parfaitement à cette course à l'évitement des bonnes solutions .... en fonçant évidement tète baissée porte feuille bien ouvert, sur les vraies-fausses solutions.... ce site n'est aucunement salutaire ... bien au contraire il ne fait qu'aggraver la situation actuelle!!

Un site ou l'évaluation réelle du puits à la roue ne semble avoir jamais été faite!! ni l'impacte globale en matière de développement des niches commerciales!!

C'est bien gentil de parler d'écologie et de vouloir montrer qu'elle peut se marier avec économie ... mais qd on confond produire autrement et ne pas avoir besoins de produire, qu'on confond énergie finale facturée et énergie primaire consommée, qu'on ne sais même pas d'ou viens son jus comment il est réellement produit ni que son prix risque fort d'aller à la hausse, et que du du coup on rate même son comparatif de base, à savoir PAC VS chaudière fossiles ..... et qu'on passe à côté du véritable comparatif PAC VS véritables alternatives négawatts, mais qu'en plus on vous propose d'étudier votre projet "bioclimatique" ... là je dis clairement qu'on devrait se taire, ou réfléchir un peu plus et se renseigner pour de vrai avant de sortir de telles inepties !!!

Sur ce site on ne parle nulle part d'alternative au chauffage , on ne fait la part belle qu'aux faux chauffage alternatif ( les PAC!)

On est du même bled ! c'est qd ils veulent pour un véritable cours d'éconologie et de bioclim les mecs !

Pour être en conformité avec les valeurs que prône assez atypiquement cette entreprise , cette dernière doit tt de suite changer de cap et se remettre totalement en question!

A moins que ça ne soit encore qu'une entreprise cupide et opportuniste de plus, qui au lieux de nous mener vers une véritable issue, contribuera à nous aider à reculer !

Réveillez vous chers voisins!!!

Indépendant

Nous sommes une société sans exclusivité auprès de nos fournisseurs, cela nous permet de choisir le type d’installation et de matériel le plus approprié à chaque projet.

Espérons que ce soit réellement le cas !

@ Dimat :
Merci pour le SPAM! qui est assez embétant pour cette société par ce que ici on à de plus en plus de lecteurs...(et adeptes) ... je pense même pas trop m'avancer en disant que ça ce compte même par milliers !

si il s'agit de ta boite ... ou de celle d'un proche, saches que cet investissement est voué à un échec ... soit de la boite en question , soit de l'humanité .... l'un et l'autre sont incompatible, une sélection naturelle se fera ... mais laquelle ?

[invite3a702c9c]

...le DPE permettra au contraire de mettre en lumière et de manière officiel la supercherie écologique des PAC!...

Je dirais plutôt...
...le DPE, si il y avait eu obligation de le réaliser correctement, aurait pu au contraire mettre en lumière et de manière officielle la supercherie écologique des PAC!...

[invite1fd37ce8]

Je dirais plutôt...
...le DPE, si il y avait eu obligation de le réaliser correctement, aurait pu au contraire mettre en lumière et de manière officielle la supercherie écologique des PAC!...

exact "BE au TOP"
mais la mise en place d'un tel dispositif à l'échelle nationale et du jour au lendemain ne va pas sans petits défauts de jeunesse ...

Des dispositifs anti fraude, anti arnaque ... etc sont entrain de sortir de la plume des législateurs ....

La répréssion des fraudes à sorti récement un rapport épinglant les abus des diagnostiqueur s... et à notament mis en avant les abus autour du DPE!

voir PJ

[invite1fd37ce8]

pour bien faire les choses : je viens d'envoyer une invitation à l'entreprise Welem ... pour qu'elle vienne lire mes commentaires ...

Après ça on vera s'ils sont près à la rémise en question, et quel sont leur réel motivation ...
En espérant qu'ils accepterons de s'ouvrir un peu ...

qui ne tente rien n'a rien disait ma chère môman ...

dans mon invitation ,je ne leur ai pas dis que j'avais participé au plan énergie bretagne et que je suis très impliqué dans le milieux associatif éco-habitat breton ....

j'éspère qu'il le découvrerons en venant ici ...

comptant sur leur indépendance ...

Edit: la Pièce jointe de mon précedent post ne veux pas passer ()

[invite1fd37ce8]

oups si au moins je lisais les indications sur la fenètre de gestion des pièces jointes, j'aurais pu lire ceci
" Erreurs d'upload
Diagnostics sur la Sellette 30-12-06 Télégramme.jpeg:
Vous avez déjà joint ce fichier dans la discussion : Une étiquette énergie pour les logements "

et en cherchant plus en profondeur voici le résulat de mes fouilles archéo....

bravo à futura... en plus de faire des économie de ressources, ça dérouille les méninges ...

edit pr Philou: je suis trop fatigué moi ... j'ai collé l'adresse du doc sur ma station de trvail au lieux de son simple nom ...

[invite3a702c9c]

et en cherchant plus en profondeur voici le résulat de mes fouilles archéo....

Je l'avais effectivement déjà lu...

[invite283b9b93]

Je dirais plutôt...
...le DPE, si il y avait eu obligation de le réaliser correctement, aurait pu au contraire mettre en lumière et de manière officielle la supercherie écologique des PAC!...

Malheureusement, le DPE ne mettra pas ce problème en valeur.

Faites vous-même le test avec le fichier Excel disponible sur le site web du ministère du logement :Ici

Une maison individuelle avec toutes les valeurs par défaut (surface, mur etc...), en cliquant sur suivant a chaque page et en choisissant juste le type de chauffage "Gaz condensation par plancher chauffant" ou "PAC eau/eau" vous donne comme résultat :
Gaz condensation 222 Kwhp/m²/an (Kwhprimaire)
PAC eau/eau 184 Kwhp/m²/an



La raison se trouve dans le PDF disponible sur le même site :Justificatifs-3CL.pdf
page 17.
L'efficacité d'un chauffage gaz condensation est de 1,41, celle d'une PAC eau/eau de 0,38. En appliquant le coef energie consommé / energie primaire de l'ADEME pour l'électricité de 2,58 (1 kwh elec = 2,58 kwh primaire), la PAC l'emporte quand même Snif.
Par contre, on est loin, trés loin du COP 3 annoncé partout

[invite1fd37ce8]

Gaz condensation 222 Kwhp/m²/an (Kwhprimaire)
PAC eau/eau 184 Kwhp/m²/an

ben justement ... même avec le 2.54 dépassé ( qu'il devront bien réactualisé ,et qui sait avec un peu de bol ..régionalisé , sous l'impulsion des conseils régionaux eux mêmes, surtout si il ont des "Biotop" dans le coin ) ... on retombe quasiment sur nos pattes ...

"quoi !!! j'ai acheté une surperbe et couteuse pac et vous mettez ma maison dans la même classe énergétique que mon voisin avec sa chaudière gaz condensation!!! expliquez moi ça SVP!!! on m'aurais menti??!!!" ....

mais bon ce qui va faire virer au rouge les proprio de pac ... c'est l'estimation prix chauffage/m2/an qui elle ne risque bien d'augmenter chez les PAC !

[invite0f7554f7]

Bonjour,
Je suis intéressé par l'éolien et le solaire et la récupération des eaux de pluies, je souhaite combiner les deux, je recherche des infos, j'ai trouvé ce
site très intéressant sur le solaire, l’éolien et les bassins:
http://www.mon-nez-haut-l-hyene.com ,
pouvez vous me conseiller svp?
bon we
Jean-Luc