Les températures de mon installation (Puits canadien + VMC Double flux)

[invite990d1d94]

Salut a tous,

Je viens mettre en place une surveillance des températures des différents endroits de ma maison (entrée puits, sortie puits, entrée VMC, sortie VMC etc ....)
Si ca vous intéresse, je peux vous envoyez le fichier excel des résultats de la première semaine d'essais. Je compte faire tourner le système 24H/24 a raison d'un point toutes les 10mn, ca devrait me faire un fichier de 52560 points/an (ce qui rentre sur excel, max 65000 lignes)
Pour infos, ma maison fait environ 190m2, 100m2 de garage, mi-ossature bois mi-monomur, 44m de puits canadien profondeur max 1.5m, VMC DF France air DFP5.

Je joins le fichier de la première journée d'essais

Salut a tous

[invitedb40e84a]

Bonjour,

c'est une VMC double flux thermodynamique + puits canadien?

si oui: c'est votre seul moyen de chauffage? est-il auto suffisant tout l'année?

merci.

[invite990d1d94]

Bonjour,

c'est une VMC double flux thermodynamique + puits canadien?

si oui: c'est votre seul moyen de chauffage? est-il auto suffisant tout l'année?

merci.

Non c'est une Double flux "standard" + puits canadien, j'ai un chauffage par plancher chauffant pour le chauffage proprement dit de la maison

[invite90bb2978]

Salu beber,

Interessant vraiment. Seul hic, c'est que les traits dans le carré "légende" sont un peu fins et il y a risque de confusion. Pourrais-tu les grossir un peu? Merci

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite990d1d94]

Salu beber,

Interessant vraiment. Seul hic, c'est que les traits dans le carré "légende" sont un peu fins et il y a risque de confusion. Pourrais-tu les grossir un peu? Merci

riri

Malheureusement, j'arrive pas a grossir ces traits avec Excel. Peut-etre connais-tu l'astuce ?
Sinon le mieux est d'avoir le fichier excel qui fait environ 700Ko, si tu le veux envoie-moi ton adresse email.

[Philou67]

Salut Beber... peux-tu préciser si tu as installé une ventilation dédiée au puit canadien ? (la DF DFP5 n'est pas sensée fonctionner avec une perte de charge aussi importante que celle d'une PC connecté sur l'arrivée d'air frais).
Si tu as mis en ventilateur, je suis interressé par la référence en MP.

[invite990d1d94]

Salut Beber... peux-tu préciser si tu as installé une ventilation dédiée au puit canadien ? (la DF DFP5 n'est pas sensée fonctionner avec une perte de charge aussi importante que celle d'une PC connecté sur l'arrivée d'air frais).
Si tu as mis en ventilateur, je suis interressé par la référence en MP.

Salut Philou,

Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!

[Philou67]

Salut Philou,

Pour répondre a ta question, non je n'ai pas mis de ventilateur en plus de la VMC. J'ai fait confiance a la personne de FRANCE AIR avec qui j'ai pu discuter. Elle m'a conseillé de faire un PC en diam 200 pour avoir moins de perte de charge et que ca devrait marcher nickel.
Pour l'instant je n'ai pas a me plaindre, on verra dans 10 ans !!!!!!

La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.

[invite990d1d94]

La garantie sur le DF est-elle valide dans ce contexte ?
Pour ma part, j'ai un conduit de 160mm pour le PC.

Oui oui tout a fait.
Le gars de FRANCE AIR a choisit la VMC DF Cocoon pour mettre son PC dessus (diam 200). Evidemment, il a pas du la payer 2400€ HT donc ca aide pour le choix !!!!!
Il m'a donner plein d'idées sympa, style mettre une bouche d'extraction sur ma mezzanine pour aspirer l'air chaud et donc augmenter le rendement de la VMC. Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
Faut pas se tromper !!!!

[invite85b991ae]

quel est le cout de ton installation?
cordialement

[invite990d1d94]

quel est le cout de ton installation?
cordialement

Environ 1100€ pour l'installation VMC (gaines, bouches, sorties toiture et facade) et 900€ pour le puits canadien

[invite3a702c9c]

Mais surtout il a insister le le diam 200 parce que comme il dit, ca coute plus cher mais on le fait qu'une seule fois !!!
Faut pas se tromper !!!!

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

[inviteb943ab38]

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

bon je suis pas spécialiste mais je vote pour

Le top ne serait il pas un tuyau "rectangulaire plat" qui maximise la surface en contact avec la terre (le rond niveau surface de contact minimale on fait pas mieux)

[invite990d1d94]

Attention quand même, intuitivement, les spécialistes du calcul me corrigeront, mais il me semble que les échanges thermiques ont lieu sur la périphérie du tuyau.... Donc, la veine d'air au mileu du tuyau a d'autant moins d'échange avec le sol que le tuyau est grand. A contrario, si le diamêtre est trop faible, l'air circule plus vite... il ya donc forcément optimum, qui dpénd du débit désiré, de la longueur possible, des T° d'entrée...

Tout a fait d'accord
Il faut trouver un compromis entre débit (plus il est petit meilleur est l'échange) et les pertes de charge (plus le diamètre est important, moins il y en a). Apparemment 200mm c'est le maxi qu'on peut mettre pour avoir un bon rendement. Comme j'avais bcp de coudes (17 coudes a 45° !!!), j'ai opté pour le 200mm
J'avais un filon pour avoir des tuyaux en inox mais qui s'est pas concrétisé !!! tant pis

[herakles]

bonjour,
je suis architecte - a la retraite- et ai réalisé quelques installations de puits canadiens SOUS la maison bioclimatique en région toulousaine (maison brugeille , maison fonteneau...)
en fait ce sont des tranchées(profondes de 2.50m) de 50cm de large et de 6 à 8 m de long , espacés de 2m , remplis de galets de rivière soigneusement lavés (50 à 60 cm de haut)et protégés de la terre environnante par une membrane soupkle de polyane épais + bidim

un réseau de tubes PVc de 20cm les relie en parallèle à un caisson ventilateur qui aspire l'air d'une véranda ; en été l'air est soufllé dans ces galets qui emmagasinent la chaleur dans la terre autour des galets - c'est un stockage intersaisonnier-
en hiver l'air neuf passe par ces galets et s'y préchauffe autour de 18° à 20°c
par contre dès qu'il y a du soleil en hiver ou au printemps et que la véranda est assez chaude , un système by-passe le stockage de galets et souffle l'air direct dans l'a maison
en été , le stockage restant frais un bon moment , il y a climatisation de la maison
le tout avec un ventilateur France-Air de 180W en marche intermittente selon les besoins
Economie constatée sur retour d'expérience : 73 à 75 % par rapport à une maison classique isolée aux normes RT 2000



cordialement

[invite9a4a2987]

bonjour,
cette solution ne doit pas pouvoir être exploitable en zone radon, ou alors, j'ai pas tout compris...
l'idée est très intéressante au demeurant...
retour d'expérience, sur combien d'années ? Pour avoir une idée...

[herakles]

Bonjour,
même en zone radon , une tranchée remple de galets , de par sa conception : galets entouré de bidim et de polyane 1mm épaisseur , n'aspire pas le radon , gaz qui se dégage lentement , de plus le débit d'air dans une de ces tranchées est plus que suffissant pour éviter les concentrations de ce gaz ..( cf conseil de ventiler les caves avec un tout petit soupirail pour éviter cette fameuse concenration de ce gaz ...)

ci joint une des photos du matériel pour un puits canadien galets + tubes collecteurs pvc

[invite9a4a2987]

et le retour d'expérience : depuis quand ?
la région toulousaine est bien servie en chaleur estivale, et reste tempérée en hiver, d'où l'intérêt d'un puits canadien à la place d'une clim.
les 75 %, ça fait référence à quoi exactement ?

[invite990d1d94]

Voila mon dernier fichier de températures de la maison.
Après l'analyse des deux premières semaines, plusieurs opérations ont été effectuées :
* Sur-isolation de la VMC dont la température de sortie était bcp trop dépendante de la température des combles.
* Sur-isolation des gaines pour le même défaut que la VMC (perte de 1.5°C dans une gaine de 5m)

Sinon quelques infos sont intéressantes, même si je les connaissais déjà, je ne savais pas les chiffrer :
* La température dans les combles augmente énormément dès que le soleil pointe son nez, facilement 10 a 15°C de plus que la température extérieure.
* Les pièces au sud chauffent aussi en fonction du soleil,
moins de 5°C de plus en cette période.

Si vous voulez le fichier excel des courbes, pas de souci, donnez moi votre email et je vous l'enverrai

Bye
Beber38

[invite3a702c9c]

Si ca vous intéresse, je peux vous envoyez le fichier excel des résultats de la première semaine d'essais. Je compte faire tourner le système 24H/24 a raison d'un point toutes les 10mn, ca devrait me faire un fichier de 52560 points/an (ce qui rentre sur excel, max 65000 lignes)

salut,

Je viens de m'apercevoir, qu'Excel, limite à 32 768 le nombre de points d'une courbe...
c'est donc 1 point tous les 16 minutes qu'il te faut si tu veux faire un historique sur une année.

[Philou67]

Sinon, tu laisses tes mesures telles qu'elles, et tu fais deux graphes de six mois que tu colles l'un à coté de l'autre...

[invite990d1d94]

Sinon, tu laisses tes mesures telles qu'elles, et tu fais deux graphes de six mois que tu colles l'un à coté de l'autre...

Tout a fait, parce qu'un graphe de 6 mois, ca doit pas etre évident a exploiter. Je me demande si je ferais pas un graphe pour 2 mois.
Bref, ca c'est pas un gros problème, il faut optimiser le bypass pour pas cher, ca c'est du concret !!!!!! hein biotop ??? lol

[invite3a702c9c]

Tout a fait, parce qu'un graphe de 6 mois, ca doit pas etre évident a exploiter. Je me demande si je ferais pas un graphe pour 2 mois.
Bref, ca c'est pas un gros problème, il faut optimiser le bypass pour pas cher, ca c'est du concret !!!!!! hein biotop ??? lol

Mouais.. peut-être un par saison du soltice à l'équinoxe et inversement

A propos, en étudiant tes relevés de T°, j'observe, que le déphasage entre l'entrée et la sortie du puit est faible...Quel est le diamêtre du tuyau et as-tu une idée du débit de ta VMC?

[invite990d1d94]

Mouais.. peut-être un par saison du soltice à l'équinoxe et inversement

A propos, en étudiant tes relevés de T°, j'observe, que le déphasage entre l'entrée et la sortie du puit est faible...Quel est le diamêtre du tuyau et as-tu une idée du débit de ta VMC?

C'est un tuyau PVC diam200
Le débit de la VMC, je ne le connais pas du tout, d'autant qu'il est fonction de la perte de charge. Et de la perte de charge, y'en a !!!! 44m enterré avec 17 coudes a 45° plus 12m de gaine isolée diam125.
En tout cas, il est suffisant pour coller une feuille au plafond sur les bouches d'extraction. Donc ca ventile plutot bien la maison.

[invitec3f3b698]

C'est un tuyau PVC diam200
Le débit de la VMC, je ne le connais pas du tout, d'autant qu'il est fonction de la perte de charge. Et de la perte de charge, y'en a !!!! 44m enterré avec 17 coudes a 45° plus 12m de gaine isolée diam125.
En tout cas, il est suffisant pour coller une feuille au plafond sur les bouches d'extraction. Donc ca ventile plutot bien la maison.

Tu as raison quand tu dis qu'un puits canadien se fait pour longtemps.Il faut rappeler qu'il est bon d'évitér le pvc qui est non recyclable, et il dégage des COV( composées organiques volatils) toute sa vie.Pour le meilleur compromis( diametre, longueur etc...) le site WWW.herzog.nom.fr ou WWW.batirbio.org vous montrerons toutes les études et les courbes correspondantes.

[invitee4c0ce02]

Super ton graphique mais en effet lignes de couleur un peu trop fines. Quelle electronique utilise tu pour ces mesures?

Je compte installer le même système dans ma maison mais j'aimerai pouvoir utiliser un système avec vannes qui choisi de lui même en fonction de la température entre air extérieur et air du puit pour éviter les déphasages de t°.

Quelqu'un a t il une idée?

[herakles]

Super ton graphique mais en effet lignes de couleur un peu trop fines. Quelle electronique utilise tu pour ces mesures?

Je compte installer le même système dans ma maison mais j'aimerai pouvoir utiliser un système avec vannes qui choisi de lui même en fonction de la température entre air extérieur et air du puit pour éviter les déphasages de t°.

Quelqu'un a t il une idée?

très facile : un thermostat comparateur entre t) du puits canadien et T° extérieure ( voire l'air chauffé d'une véranda) agit sur un volet by-pass de façon à ce que l'air arrive à la t° souhaitée dans l'intérieur
coupe stockage.jpg

BRG_villa.jpg

[invite93f5118e]

Bonjour,
Votre expérience de puits canadien m'intéresse beaucoup et j'aimerai bien avoir votre relevé depuis maintenant presque un an.
Quel est le climat local et l'altitude de votre "chez vous" ?
Cordialement,
Olivier DAUCH

[invite990d1d94]

Bonjour,
Votre expérience de puits canadien m'intéresse beaucoup et j'aimerai bien avoir votre relevé depuis maintenant presque un an.
Quel est le climat local et l'altitude de votre "chez vous" ?
Cordialement,
Olivier DAUCH

Salut,
ok pour mes relevés, il me faut juste ton email pour que je puisse te l'envoyer.
J'habite entre Lyon et Grenoble, dans la région de Bourgoin-Jallieu (ville connue par les rugbyman), a une altitude de 250m environ

[herakles]

Salut,
ok pour mes relevés, il me faut juste ton email pour que je puisse te l'envoyer.
J'habite entre Lyon et Grenoble, dans la région de Bourgoin-Jallieu (ville connue par les rugbyman), a une altitude de 250m environ

Ouaais j'y passe presque chaque année pour aller à Annecy (cruseilles en fait) , ferme savoyarde à 600m d'altitude mais pas encore de PC , mes parents y sont allergiques

comme promis , croquis de l'adapdation d'un by-pass pour l'été avec un caisson France-Air DFP5