Construction : isolation ok mais quid du chauffage

[lepinger]

Bonjour,

J'étais venu vous voir il y a quelques temps sur notre projet de construction. Le projet avance doucement : nous en sommes à l'avant projet, c'est vous dire !
Nous savons d'ores et déjà que le constructeur répond à la norme RT2005 qui nous garanti une isolation efficace.
Maintenant, j'aimerai avoir vos conseils sur le type de chauffage.
Nous étions partis pour un plancher chauffant non electrique mais nous ne savons pas encore ce qui nous permettra de chauffer cette eau. La pompe à chaleur est à la mode et Vivrelec propose un pret financier pour l'acquisition. J'ai parcouru les posts récents sur le forum, et la PAC ne semble par faire l'unanimité. Chose que je peux comprendre. Mais le budget étant sérré, il s'avère que cette solution nous interesse...
Les poêles aussi nous interessent ! Nous avons toujours une cheminée dans nos locations et nous aimerions garder ce plaisir, de voir ce bois bruler. D'ou ma question suivante : pensez vous qu'un poele serait suffisant pour toute la maison (environ 130m² avec un etage) ? Quel budget faut il prévoir ?

Quid du puit canadien dont l'idée me parait interessante. Nous aurons du terrain suffisamment pour en installer un. Mais qui peut faire l'installation : un chauffagiste ?

[Ciscoo]

Bonjour à tous...

La RT 2005, c'est mieux que la RT2000, que la réglementation 89, que celle de 82, que celle de 75... Pourquoi ne pas faire mieux tout de suite ? Pour raison économique : Bonne blague, que savons nous du prix du pétrole, du gaz en 2015 ? Parce que c'est ce qui ce fait... Re bonne blague... Allons, soyons sérieux, nos maisons sont construites pour durer au moins 50 années. Pensons à ce qui va venir, au changement climatique, à la raréfaction des énergies fossiles (l'uranium y compris), à la "libération" du marché de l'électricité (moins chère au début puis...) ...

Conclusion : Au moins 30 cm en toiture, 10 à 20 cm en mur en isolation par l'extérieur, double vitrage à faible émissivité, triple vitrage du coté nord en fonction de la région... Mieux, pensons climatique... Mieux... pensons bioclimatique...

Bien sûr qu'un poêle peut suffir pour chauffer une maison de 130 m²... si la maison est bien faite ! En ne respectant que la RT2005, cela sera dur !

Votre budget est serré... Et bien isolez par l'extérieur plutôt que d'acheter une PAC, bien chère à l'installation, et parfois à l'entretien...

Bon courage.

[invite1fd37ce8]

Bien sûr qu'un poêle peut suffir pour chauffer une maison de 130 m²... si la maison est bien faite ! En ne respectant que la RT2005, cela sera dur !

n'éxagérons rein l'ami Ciscoo ( ) , une maison de taille convenable en RT2000 assez compacte avec suffisament de circulation de la chaleur est déjà chauffable avec un poêle à bois pas trop gros ... une RT2005 encore plus ... le prb c'est qu''avec une maison respectant de si frileuses normes ... le bois énergie risque fort de plus trop se renouveler ... alors imaginons ce qui va arriver à cause de tous ces gens qui chauffent des cavernes anté réglementation thermique 2000 , avec des moyens de combustion type insert de base , voir même foyer ouvert !!! ( ça existe encore ! si ! si! ) ...

maintenant evidement, en dépsasant la rt 2005 d'un bon 20% par ex (et c'est pas ça qui va faire exploser le prix du poste isolation) , mais surtout en orientant bien la maison et la disposition des pièces, et en accumulant le soleil dans les paroie interne lourde (proscrir les rideaux la ou y a du soleil!) ... + un poêle relativement performant ... là éffectivement ça devient un vrai régale à chauffer , autant pour ce qui est de la réduction monumentale de la corvée de bois que de l'avantage économique à court, moyen et long terme ... mais aussi et encore du confort thermique ( stabilité dans le temps , répartition de la chaleur ..etc)

en fait je crois que tu voulais répondre à la question " peut on chauffer rellement éconologiquement, de manière peu corvéable , tt en faisant perdurer la ressource actuellement renouvelable avec une rt 2005 conventionnelle ?"


bonne blague aussi ! je rapel encore que d'après enquète gouvernementale seulement 15% des constructions de la période couverte par la rt2000 respectaient cette norme ... alors combien de % pr la rt2005 ?

Votre budget est serré... Et bien isolez par l'extérieur plutôt que d'acheter une PAC, bien chère à l'installation, et parfois à l'entretien...

Bon courage.

et aussi à l'usage surtout si on compare avec ce que l'on aurait pu faire d'autre avec le même budget d'investissement dans le sens de la réduction du besoin par la climatique/isolation supérieure!

[Ciscoo]

REbonjour...

J'allais oublier : Bien sûr qu'un plombier-chauffagiste peut installer un puits canadien. Je connais une société qui par ici,( Perpignan), fait ce genre de travail... Le pb, c'est de trouver celle qui veut bien s'aventurer dans ce domaine, à pris les assurances pour...

Rebon courage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[lepinger]

Re et re merci !

Même en isolant, je me demande toujours quel serait le chauffage adéquat en respectant au mieux l'évolution climatique et économique.
J'habite dans le Nord Ouest ou le climat est humide mais plutôt doux.
Pour plus de précisions voici un extrait du cahier des charges :
Briques
Doublages des murs extérieurs avec placomur 100+10 TH38
Menuiseries PVC en vitrage planitherm 4+16+4
Baies coulissantes en alu avec rupture thermique totale.Vitrage planitherm 4+16+4
Isolation laine de verre 240 en partie horizontale et 200 mm en partie rampante.
Porte isolante post formée entre garage et habitation.

Au nord, seront exposés, le cellier et le garage. Au Sud Ouest, notre salon/séjour avec deux baies vitrées.

Que pensez vous de ces éléments ?

[Linn]

Bonjour
Même réponse que Ciscoo: avec les 10 ou 15 000 € de la PAC, faites faire une isolation extérieure (RT 2005 x 2) et la question du chauffage deviendra anecdotique. Et un simple poêle à bois suffira (moins cher, beaucoup moins cher et beaucoup plus écolo que la pac, n'oublions pas l'avenir de nos enfants!)
La pompe à chaleur est à la mode, certes! Les moutons sautent par dessus la falaise et se jettent dans le vide, dois-je sauter aussi? Une pompe à chaleur te lie à EDF pour le restant de sa durée de vie (qu'on ne connait pas très bien, d'ailleurs): devine pourquoi tu peux avoir un prêt Vivrelec? Client assuré, et obligé de se fournir en électricité pour longtemps, quelle que soit l'augmentation du prix.
En construction neuve, il faut d'abord réduire les besoins, c'est-à-dire isoler. Cela ne coûte pas plus cher, on répartit juste le budget différemment: plus en isolation, moins en chauffage. Mais ça veut dire moins en chauffage toute sa vie: elle est là la vraie économie. Et en plus c'est mieux pour la planète. Alors foncez sur l'isolation extérieure.

[lepinger]

Je vois déjà la réponse de mon constructeur : "ce cahier des charges est le standard pour nous". Il me demandera sur quel point je veux apporter des modifications.
Sur quoi je dois insister ?

[invitefd7a409c]

salut et merci d'etre là. G un probleme ,suite à la lecture de toutes vos geniales discussions,g demandé à mon constructeur de ma future mob de l'isoler par l'exterieur !Mais il pense faire aussi bien par l'interieur !il pense que le seul avantage est purement esthetique car plafond rampant !!!!!!

[invite5b2f827c]

@ ELO
L'isolation extérieure est toujours plus performante qu'une isolation intérieure.
Ceci dit, je pense que dans le cas des MOB (à vérifier avec les spécialistes de la question), la différence est moins cruciale car, du fait de la structure bois, les ponts thermiques sont beaucoup plus faibles au niveau des cloisons de refend et des planchers. Mais ils existent.

@ Lepinger
Toujours garder à l'esprit qu'il existe en Norvège des maisons qui n'ont aucun système de chauffage.
C'est à dire zéro investissement dans le système de chauffage (le devis est à combien pour ta PAC ?), zéro consommation à l'année et zéro dépenses d'entretien.
Certes, viser un standard de maison passive "pure" revient cher, mais il n'est pas aussi onéreux de viser une maison sur-isolée qui se contentera d'un chauffage d'appoint, un poele par exemple, 2 à 3 semaines par an.
A la limite, avec une telle maison, tu peux même envisager de te chauffer 2 ou 3 ans avec des petits appoints électriques (certes...), le temps que tes finances te permettent l'investissement du poele, qui reste assez modéré.

Une MOB ou une maison en bottes de paille permettrait de s'approcher structurellement de cet idéal. Si tu souhaites rester dans du plus "classique" :
- augmenter les épaisseurs d'isolant (environ 30 cm en toiture, 15 cm en façade) ;
- voit si ça change beaucoup de remplacer la brique par du béton cellulaire (s'il est bien posé, il est au moins 3 fois plus isolant à épaisseur égale).

[pascal1000]

Bonjour,
Je souhaitais faire isoler ma future maison par l'extérieur mais cela ne me sera pas possible pour deux raisons :
1) d'un point de vue financier une isolation avec seulement 6cm de polystyrène par l'extérieur revient à 100 euros HT/m2 (meilleur tarif que j'ai pu obtenir). Ayant 250m2 de façade à isoler, le tarif est prohibitif
2) les entreprises qui font de l'isolation par l'extérieur se comptent sur les doigts d'une main (département du Tarn) et aucune ne travaille avec un autre matériau que le polystyrène.

J'espère simplement être en mesure financièrement de faire installer une chaudière à granulés, mais il m'est également difficile de trouver un chauffagiste qui installe ce type de chaudière dans ma région.

[invitefd7a409c]

merci MERFENE
G aussi des doutes sur le chauffage de cette mob ,elle sera de 100² plein pied ,3 baies au sud pour l'isolation g pensé a du fermacel +??? et sous toiture laine de bois+???? LE maçon attend ma decision pour la dalle car si je met un poele ,il rajoute unimat 0.60 sinon avec plancher chauffant l'isolation se fera par dessus!c'est lui qui la dit!!!!!

[lepinger]

Je vois que l'isolation extérieure est recommandée mais aussi chère au m² !
Enfin cette isolation peut se faire plus tard du coup... ca laisse le temps au porte monnaie de se reposer un peu
L'idée du poele me plait bien pour les raisons évoquées plus haut. Il faudrait que je demande à mon constructeur un chiffrage pour une isolation extérieure. Mais sachez que son avant projet est déjà hors budget avec un chauffage electrique ! Alors si je lui annonce, que je veux isoler l'extérieur il va me faire les yeux ronds ! Alors si en plus je lui parle de puit canadien...

Pour le poele, que faut il prévoir comme gaine ou système de ventilation ?

[invitefd7a409c]

re moi g oublié de preciser ma mob sera equipée d'une vmc df plus un puit canadien.c bien non?

[lepinger]

@ ELO : quel est l'interet d'une VMC DF ?

[invitefd7a409c]

je pense eviter les deperditions de chaleur ,pas d'air froid qui entre par les grilles des fenetres. egal economie de chauffage.

[invite5b2f827c]

re moi g oublié de preciser ma mob sera equipée d'une vmc df plus un puit canadien.c bien non?

C'est bien, oui, même si l'un ou l'autre serait déjà pas mal. Evidemment, ta VMC DF doit pouvoir être connectée sur le PC qui servira à "préchauffer" l'air et à soulager le travail qu'elle aura à fournir.

P.S. Je pense qu'en évitant le SMS, ce sera plus agréable de te lire et plus motivant pour te répondre

[invite1fd37ce8]

merci MERFENE
G aussi des doutes sur le chauffage de cette mob ,elle sera de 100² plein pied ,3 baies au sud pour l'isolation g pensé a du fermacel +??? et sous toiture laine de bois+???? LE maçon attend ma decision pour la dalle car si je met un poele ,il rajoute unimat 0.60 sinon avec plancher chauffant l'isolation se fera par dessus!c'est lui qui la dit!!!!!

1/ pour les baies plein sud ... il fau apparement évité les faiblement émmissif.. sans quoi le solaire passif est en bonne partie "out" ...

2/ comme l'a précédément dit Fabien56, le fermacell n'est pas un isolant .. au contraire c'est un matériau qui confère un peu d'inertie thermique ( = confort par accumulation d'énergie du chauffage , et/ou = économie par accumulation d'énergie solaire passive)

3/ une Mob peut avoir pas mal de pont thermique, et celà dépent du nombre de poteaux qui sont moins isolant que les parties "isolées" ..celà dit c'est tt de même pas un pont thermique du même acabit qu'un linteau en béton ... mais qd même faut y regarder de plus près ... par ce que 100 petits pont thermique , ça fait un méga pont thermique !

en tout cas il ne faut pas lésiné sur la quantité d'isolant ... le mieux , si possible, étant de faire la pose sois même ... (= plus de matos et moins de M-O à payer + réalisation soigné )

on le dirat jamais assez , avoir X cm d'isolant c'est bien mais si c'est mal posé ( un simple filet d'air qui respire) c'est mort!

une bonne isolation = quantité + homogénéïté + qualité et finitions de la pose ...

ensuite effectivement faux voir la position (interne ou externe) de cette isolation ...

dans le cas d'une mob on parle d'isolation répartie ( = entre les deux ) et dans votre cas, avec la petite inertie thermique

puisque le plus important n'est pas la réellement la position de l'isolantd'un point de vue architecturale ... mais plutôt du point de vue des masses thermique ...

en gros qd il fait froid ... est ce que je mange ma parka ou est ce que je la mets sur mon dos ?

Je vois que l'isolation extérieure est recommandée mais aussi chère au m² !
Enfin cette isolation peut se faire plus tard du coup... ca laisse le temps au porte monnaie de se reposer un peu
L'idée du poele me plait bien pour les raisons évoquées plus haut. Il faudrait que je demande à mon constructeur un chiffrage pour une isolation extérieure. Mais sachez que son avant projet est déjà hors budget avec un chauffage electrique ! Alors si je lui annonce, que je veux isoler l'extérieur il va me faire les yeux ronds ! Alors si en plus je lui parle de puit canadien...

il ne faut pas trop y voir là le surcoût lié à la compléxité/rareté de la chose , mais plutôt le "surprix" lié à la conjoncture actuelle du batiments ...

carnet de commande rempli = gros prix !

[invite5b2f827c]

Il faudrait que je demande à mon constructeur un chiffrage pour une isolation extérieure. Mais sachez que son avant projet est déjà hors budget avec un chauffage electrique !

Tu parlais d'un plancher chauffant et d'une PAC : si ces deux éléments sont intégrés dans ton "avant-projet hors budget", alors l'économie que tu réaliseras en les supprimant (puisque devenus inutiles) te permettra largement de financer la surisolation de la maison.

[lepinger]

Oui je parlais d'un plancher chauffant et d'une PAC. Si le plancher chauffant est toujours d'actualité, je ne sais pas encore quelle source de chaleur j'utiliserai.
Les professionnels du batiment dans ma région sont habitués à des choses classiques et dès que je leur parle économie d'énergie, ils me disent tous "avec la rt 2005 vous consommerez moins". J'en vois certains parmi vous faire les gros yeux ! Mais pour quelqu'un comme moi qui ne connait pas ce milieu, je suit le mouvement

[invitee449b931]

Bonjour.

Un poele a pellet peut etre programme pour tourner quand il faut. Je n'en installerais pas parce que je ne supporte pas leur bruit de soufflerie. Mais d'autres sont moins sensible que moi.

As-tu le gaz de ville par ou tu es ? Parce que si tu es pret a claquer autant de pognon dans de la PAC, et donc t'enticher des problemes de pollutions a la source et du cout de l'energie initiale, le gaz peut etre une tres bonne solution. Et surtout bien moins cher qu'une PAC (enfin moins cher, 'bien moins cher' ca serait pour du gratuit).

Le solaire thermique peut etre la voie, surtout avec une conception bien pensee qui minimalise les besoins. Et nulle besoin de se trouver en bretagne pour ne pas chauffer beaucoup. Il y a des maisons passives en allemagne dans les coins de Berlin et je t'assure que l'hiver la-bas n'a rien a envier a ce qu'on a dans l'est.

Si tu autoconstruis, ben apprends ou se trouve la frontiere allemande : d'un cote on te fait raquer en te prenant pour un ecolo-bobo, de l'autres tu as des prix "corrects" et meme le choix des produits. Je te laisse deviner quel cote est le cote francais :/

[Quisit]

typiquement Canard, tu parles de Photovoltaïque, mais ce que va produire ton PV (quelques centaines de W / m2 en été) sera totalement anhilé par la conso de ta géothermie : plusieurs kilowatts, soit un rapport de 1 à 10 au minimum.

[fabien56]

pour l'isolation g pensé a du fermacel +??? et sous toiture laine de bois+????

Bonjour,
Attention, le fermacell n'est pas un isolant. Il ne peut être utilisé qu'en placage.