déshumidificateur

[invite539a1f5a]

existe t'il des deshumidificateurs par centrifugation de l'air chargé en eau
-----

[Zozo_MP]

Bonjour

Vous voulez parler des deshudimificateurs de piscine, de spa, de locaux industriel, dans lequel il y a des ventilateurs à centrifugation mais qui ne sont utilisé que pour assurer la circulation des flux d'air entrant et sortant.

Le déshumidificateur fonctionne selon le principe de la condensation de l’air humide sur une surface froide. L’excès d’humidité contenu dans l’air est condensé sur l’évaporateur et les condensats sont évacués avec un tuyau dit de drainage.

Ce sont bien sûr des systèmes à frigogènes qui assurent la condensation.

Peut être est-ce autre chose dont vous parlez ?

Cordialement

[invite539a1f5a]

Bonjour

Vous voulez parler des deshudimificateurs de piscine, de spa, de locaux industriel, dans lequel il y a des ventilateurs à centrifugation mais qui ne sont utilisé que pour assurer la circulation des flux d'air entrant et sortant.

Le déshumidificateur fonctionne selon le principe de la condensation de l’air humide sur une surface froide. L’excès d’humidité contenu dans l’air est condensé sur l’évaporateur et les condensats sont évacués avec un tuyau dit de drainage.

Ce sont bien sûr des systèmes à frigogènes qui assurent la condensation.

Peut être est-ce autre chose dont vous parlez ?

Cordialement

non , ma question est plus générale
en fait, peut-on par centrifugation deshumidifier de l'air?
ou pour aller plus loin dans le raisonnement , peut on créer un ""certain vide""
dans un tambour tournant qui serait équipé de trous ""anti-retour"
tour cela à pression atmosphérique extérieure
cordialement
avez-vous vu les beaux dessins sur mon tambour d'essai
http://forums.futura-sciences.com/thread209255-3.html

[Zozo_MP]

Bonsoir Cévenol2

Je crains que cela ne soit pas possible car le fait de comprimé fusse par rotation n'apporte rien. Il faut atteindre le point de rosée pour que la vapeur se transforme en eau (transition de phase).
Même les compresseurs ne condensent qu'une toute partie de l'eau contenu dans l'air (chauffage de l'air à la compression et refroidissement au stockage)

C'est pour quoi on fait passer l'air sur des tubes froids, des ailettes, des fils pour que la condensation puisse s'opérer.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

eh oui le vide n'a jamais fait condenser de l'eau au contraire ! de l'eau liquide a temperature ambiante se met a bouillir sous vide et donc fait de l'humidité en plus : c'est au contraire en comprimant qu'il y a condensation : bien connu dans les reservoirs de compresseurs ...

[invite539a1f5a]

bon autant pour moi,
je pensais que l'air a une masse je crois 1g,283 dans des conditions normales
que toute masse peut subir la force centrifuge
F=mv2/r
alors l'air chargé ou non d'eau devrait subir la force centrifuge??
la vitesse de rotation pour arriver à son équivalent en poids est tres
modeste...........vrai ou faux?

[invite539a1f5a]

bon autant pour moi,
je pensais que l'air a une masse je crois 1g,283 dans des conditions normales
que toute masse peut subir la force centrifuge
F=mv2/r
alors l'air chargé ou non d'eau devrait subir la force centrifuge??
la vitesse de rotation pour arriver à son équivalent en poids est tres
modeste...........vrai ou faux?

j'ai oublié de vous dire un détail, il ne s'agit pas de le comprimer cet air
mais de le faire sortir du ''tambour"" par des trous anti-retour, ou de passer à travers une matière
spongieuse qui retiendrait l'eau

[chatelot16]

aprend ce qu'il faut en physique pour eviter les elucubrations

de l'air humide est un melange d'air sec et de vapeur d'eau : tant que la quantité de vapeur est faible la pression partielle de vapeur est faible et son etat normal est vapeur : une matiere spongieuse ou la force centrifuge ne la separeront pas de l'air

[invite539a1f5a]

aprend ce qu'il faut en physique pour eviter les elucubrations

de l'air humide est un melange d'air sec et de vapeur d'eau : tant que la quantité de vapeur est faible la pression partielle de vapeur est faible et son etat normal est vapeur : une matiere spongieuse ou la force centrifuge ne la separeront pas de l'air

merci je suis depuis que vous me l'avez si gentiment demandé retourné dans mes livres,
mais je persiste par pur "acharnement"
l'air ayant un poids, donc une masse, peut-on le centrifuger?
laisse tomber la vapeur d'eau que je n'ai que faire

à cette question vous qui êtes un physicien patenté vous pourrez me répondre, je vous en serez reconnaissant.

[deep_turtle]

l'air ayant un poids, donc une masse, peut-on le centrifuger?

Oui, dans le sens qu'on peut le mettre dans un tambour tournant, dans lequel sa masse volumique et sa pression seront plus importants près des bords que près du centre. Et alors ?

[chatelot16]

une pompe centrifuge marche aussi a l'air mais comme l'air est plus legere ca fait une pression plus faible

demonte un aspirateur il y a 3 ou 4 pompe centrifuge en serie et ca tourne a 50ooo tours/minutes !

[invite539a1f5a]

Oui, dans le sens qu'on peut le mettre dans un tambour tournant, dans lequel sa masse volumique et sa pression seront plus importants près des bords que près du centre. Et alors ?

et alors cela m'interesse car cela est exploitable dans certains cas
merci

[invite539a1f5a]

une pompe centrifuge marche aussi a l'air mais comme l'air est plus legere ca fait une pression plus faible

demonte un aspirateur il y a 3 ou 4 pompe centrifuge en serie et ca tourne a 50ooo tours/minutes !

oui cela crée un vide qui a grande vitesse peut aspirer ,dans le cas d'un aspirateur, même des objets comme des cailloux , tu as compris ; en Cévennes cela peux être utile........................

[deep_turtle]

Juste au cas où, les aspirateurs ont déjà été inventés, on raconte même que ça se vend dans les supermarchés...

[Zozo_MP]

Bonjour Cévenol2

Tout d'abord il faut savoir que Deep_turtle est un authentique physicien, dont vous souhaitiez avoir un avis.

En synthèse il n'est pas possible de faire de la déshumidification par centrifugation de l'air.
Le seul moyen de déhumidifier de l'air et de faire condenser la vapeur sur un surface réfrigérée ou d'utiliser des absorbeurs d'humidité avec recyclage automatique (grosse installation pour l'électronique).

Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens.

Cordialement

[invite539a1f5a]

"""Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens."""

ou t'as raison en fait tout ca c'est du vent
cordialement

[centaurus]

"""Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens."""

ou t'as raison en fait tout ca c'est du vent
cordialement

C'est bien essayer de chercher des sollutions pour un problème donné. (ça fait marcher la cervelle) et je doit dire que se n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire. Tu as essyer de trouver un système pour deshumidifier l'air avec une nouvelle installation. Malheureusement sa ne marchera pas. J'ai lu les commentaires, tu es tombé sur certains spécialistes qui on du trouver tes questions un peu bizard. C'est pas grave, continue a te poser des questions et a chercher les solutions, c'est bon pour la santé intellectuelle.
Le but du foum est de s'enrichir scinetifiquement, il n'est pas réservé à l'élite.

[invite539a1f5a]

C'est bien essayer de chercher des sollutions pour un problème donné. (ça fait marcher la cervelle) et je doit dire que se n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire. Tu as essyer de trouver un système pour deshumidifier l'air avec une nouvelle installation. Malheureusement sa ne marchera pas. J'ai lu les commentaires, tu es tombé sur certains spécialistes qui on du trouver tes questions un peu bizard. C'est pas grave, continue a te poser des questions et a chercher les solutions, c'est bon pour la santé intellectuelle.
Le but du foum est de s'enrichir scinetifiquement, il n'est pas réservé à l'élite.

j'ai compris cela:
Dans le référentiel cylindre en rotation la force "centrifuge"
pour une particule de masse m est
Fc = m w² r en se plaçant à la distance r de l'axe du cylindre qui tourne à la vitesse angulaire w.
Si la pression extérieure au cylindre est la pression atmosphérique on peut considérer qu'il suffit d'une légère surpression sur la paroi pour obtenir une migration de certaines molécules par le clapet anti-retour.
Le poids et la force cenrtifuge étant des forces perpendiculaires on peut définir un poids apparent dans le cylindre égal à Rac(P² + Fc²)
Ce qui conduit à une pesanteur apparente
ga = Rac (g²+w^4 r²) = K*g
avec K = Rac(1+w¨^4 r²/g²)
et peut-être à une pression intérieure apparente pi = K * pa
et donc à un coeff de surpression int/ext Ks = K-1
Tout dépend de la valeur recherchée pour cette surpression.

tu vois ils sont trop forts pour m'avoir expliqué cela
mais c'est pas grave
j'apprends c'est le principal
et je suis comme Gabin.... je sais que l'on ne sait rien
c'est ainsi
j'ai tout de même plusieurs brevets à mon nom
dans des domaines ou au départ je ne connaissait rien
ou pas grand chose
celui qui ""sait"" ne cherche pas puisqu'il sait
moi je ne sais pas grand chose alors je cherche
et desfois je trouve
bonne journée

[michel dhieux]

bonjour a tous:
sur ce forum il y de nombreuses (et crois moi ,nombreux est le mot juste) personnes qui possèdent un ou plusieurs brevets d inventions, tous comme toi cherchent, questionnent...... et ce forum leur "donne" satisfaction car ils ont des réponses qu' ils ne soupçonnaient même pas, etc....
en conclusion , ce forum est fait pour les chercheurs et ceux qui se questionnent sur les sciences. un chercheur doit savoir insister certes, mais également tenir compte des réponses des autres forumeurs FS ,cela est gage
de sa propre performance future

d ailleurs, je me demande pourquoi j écris cela, puisque c est le titre du forum

vive FUTURA SCIENCES

[invite539a1f5a]

merci! on est presque voisin je vois lunel moi je suis pres de Ganges

[chatelot16]

Tout dépend de la valeur recherchée pour cette surpression.

tu vois ils sont trop forts pour m'avoir expliqué cela
mais c'est pas grave

le calcul de la pression due a la force centrifuge est un peu plus compliqué que cela car la "pesanteur" ou plus exactement l'acceleration , depand du rayon

donc ce n'est pas le meme calcul qu'avec l'acceleration de la pesanteur sur terre et une hauteur de liquide

il faut donc faire une integration

mais pourquoi je ne t'ai pas repondu : tu veux déshumidifier : centrifuger l'eau pas possible c'est de la vapeur , utiliser la force centrifuge pour comprimer et faire condenser : meme en comprimant a 10 bar dans un compresseur d'air a piston c'est peu efficace , et une pompe centrifuge a air qui tourne tres vite a plusieur etage comme un aspirateur fait 0.2 bar : aucun effet sur l'humidité

un turbo de voiture doit tourner a des vitesse astronomique pour faire quelque bar ...

[chatelot16]

Si la pression extérieure au cylindre est la pression atmosphérique on peut considérer qu'il suffit d'une légère surpression sur la paroi pour obtenir une migration de certaines molécules par le clapet anti-retour.

non et non ! la molecule d'eau ne voit que sa pression partielle et sa temperature pour savoir si elle doit prendre la forme gazeuse ou liquide : tant quelle est gazeuse elle est inseparable de l'air

il n'y a que 2 solution pour provoquer la condensation : augmenter la pression partielle d'eau ou diminuer la temperature : il n'y a pas de migration de certaines molécules par le clapet anti-retour a chercher

[invite539a1f5a]

laissons tomber la deshumidification
l'air a une masse environ 1,3 g environ
expliquez moi pourquoi, il ne subirait pas la force centrifuge?
en faisant tourner un cylindre rempli par l'air ambiant
ne crée t'on pas une dépression au centre du cylindre??
voila ce que je veux savoir....................
merci

[richard 31]

laissons tomber la deshumidification
l'air a une masse environ 1,3 g environ
expliquez moi pourquoi, il ne subirait pas la force centrifuge?
en faisant tourner un cylindre rempli par l'air ambiant
ne crée t'on pas une dépression au centre du cylindre??
voila ce que je veux savoir....................
merci

bonjour,
j'ai perso,
pas inventé la roue,
mais mon idée est qu'une turbine serait plus adaptée, pour créer un effet cyclonique tel que dyson en exécute le principe de base
ceci n'est qu'une appartée,

par contre en tant que modo une chose me gêne fortement ,
Cevenol,
bizarre qu'a votre âge vous n'ayez pas dans votre vocabulaire le mot "bonjour",
c'est le clavier qui est en cause??

lire ceci toutefois(article 2):
http://forums.futura-sciences.com/thread98.html

[invite539a1f5a]

bonjour,
j'ai perso,
pas inventé la roue,
mais mon idée est qu'une turbine serait plus adaptée, pour créer un effet cyclonique tel que dyson en exécute le principe de base
ceci n'est qu'une appartée,

par contre en tant que modo une chose me gêne fortement ,
Cevenol,
bizarre qu'a votre âge vous n'ayez pas dans votre vocabulaire le mot "bonjour",
c'est le clavier qui est en cause??

lire ceci toutefois(article 2):
http://forums.futura-sciences.com/thread98.html

bonjour MOOOOOOOOOOOOOsieur
si à chaque fois que on intervient il faut dire bonjour??
mais c'est sans doute le 31 qui veut ca
et bonne soirée
au fait vous ne repondez pas à ma question
bonsoir monsieur

[richard 31]

re,
remarquez simplement que toutes mes nouvelles participations sur un post commencent par ce mot,
j'en ai pourtant plus de 13000, et que 63 ans,
c'est mon papa cévenole qui m'a éduqué,

désolé,
je vous ai répondu que je n'ai rien inventé,
je ne suis qu'un modeste technicien ,
mais je crois savoir qu'une turbine est plus efficace qu'un tambour centrifuge pour créer un tel effet,
et j'en cite un des inventeurs,
mais bon!!
pas grave!!
disons que je me trompe
je connais mes limites
car suis pas physicien,

[invite539a1f5a]

re,
remarquez simplement que toutes mes nouvelles participations sur un post commencent par ce mot,
j'en ai pourtant plus de 13000, et que 63 ans,
c'est mon papa cévenole qui m'a éduqué,

désolé,
je vous ai répondu que je n'ai rien inventé,
je ne suis qu'un modeste technicien ,
mais je crois savoir qu'une turbine est plus efficace qu'un tambour centrifuge pour créer un tel effet,
et j'en cite un des inventeurs,
mais bon!!
pas grave!!
disons que je me trompe
je connais mes limites
car suis pas physicien,

re bonsoir
je suis heureux de savoir que dans vos veines coule du sang de cévenol

pour ce qui est de ma question elle est toute théorique
comme par exemple l'air dans un pneu tourne t'il aussi et est 'il plaqué sur les paroies de pneu?
voila rien de plus
la curiosité quoi!!
bonne soirée du côté de toulouse

[richard 31]

re,
j'en reviens a votre sujet pour ne pas vous laisser sans réelle réponse,
mais cela a été dit par zozo-mp que je salue,
j'ai la même opinion que lui,
ceci par contre est de mon domaine professionnel en sus
il me suffit de refroidir l'air,
jusqu'au point de condensation,
pour le déshumidifier,
de fait,
mes réponses valent autant pour l'effet cyclonique,
que pour déshumidifier,
pour le pneu,
je n'ai pas une réelle réponse,
je sais pas

[invitea2955c80]

pour ce qui est de ma question elle est toute théorique
comme par exemple l'air dans un pneu tourne t'il aussi et est 'il plaqué sur les paroies de pneu?

Bonsoir,
Le peu que je connais de la physique m’oblige à vous dire que votre idée d’extraction de l’eau contenue dans l’air (en phase gazeuse ) n’a aucun avenir, croyez bien que j’en suis désolé mais la nature a ses lois ...


Dans un cylindre de 0.5 m de diamètre, tournant à 2000 tr/mn , la pression
que l’air exerce sur les parois augmente d’environ 0.13 bar.

[gienas]

Bonjour cevenol2 et tout le groupe

... si à chaque fois que on intervient il faut dire bonjour?? ...

Bien sûr que ce n'est exactement cela dont il est question. Si, chaque fois que l'on ouvre la bouche, on devait dire bonjour, ce serait pénible à supporter. Mais, une fois par jour, pourquoi pas. Je crois que c'est la coutume, dans la vie dans la vie de tous les jours.

Par contre, la première fois, quand on pose une question, ici, c'est une exigeance, qui figure dans la charte, celle que l'on accepte à l'inscription.