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déshumidificateur



  1. #1
    cevenol2

    déshumidificateur


    ------

    existe t'il des deshumidificateurs par centrifugation de l'air chargé en eau

    -----

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  3. #2
    Zozo_MP

    Re : déshumidificateur

    Bonjour

    Vous voulez parler des deshudimificateurs de piscine, de spa, de locaux industriel, dans lequel il y a des ventilateurs à centrifugation mais qui ne sont utilisé que pour assurer la circulation des flux d'air entrant et sortant.

    Le déshumidificateur fonctionne selon le principe de la condensation de l’air humide sur une surface froide. L’excès d’humidité contenu dans l’air est condensé sur l’évaporateur et les condensats sont évacués avec un tuyau dit de drainage.

    Ce sont bien sûr des systèmes à frigogènes qui assurent la condensation.

    Peut être est-ce autre chose dont vous parlez ?

    Cordialement

  4. #3
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Bonjour

    Vous voulez parler des deshudimificateurs de piscine, de spa, de locaux industriel, dans lequel il y a des ventilateurs à centrifugation mais qui ne sont utilisé que pour assurer la circulation des flux d'air entrant et sortant.

    Le déshumidificateur fonctionne selon le principe de la condensation de l’air humide sur une surface froide. L’excès d’humidité contenu dans l’air est condensé sur l’évaporateur et les condensats sont évacués avec un tuyau dit de drainage.

    Ce sont bien sûr des systèmes à frigogènes qui assurent la condensation.

    Peut être est-ce autre chose dont vous parlez ?

    Cordialement
    non , ma question est plus générale
    en fait, peut-on par centrifugation deshumidifier de l'air?
    ou pour aller plus loin dans le raisonnement , peut on créer un ""certain vide""
    dans un tambour tournant qui serait équipé de trous ""anti-retour"
    tour cela à pression atmosphérique extérieure
    cordialement
    avez-vous vu les beaux dessins sur mon tambour d'essai
    http://forums.futura-sciences.com/thread209255-3.html

  5. #4
    Zozo_MP

    Re : déshumidificateur

    Bonsoir Cévenol2

    Je crains que cela ne soit pas possible car le fait de comprimé fusse par rotation n'apporte rien. Il faut atteindre le point de rosée pour que la vapeur se transforme en eau (transition de phase).
    Même les compresseurs ne condensent qu'une toute partie de l'eau contenu dans l'air (chauffage de l'air à la compression et refroidissement au stockage)

    C'est pour quoi on fait passer l'air sur des tubes froids, des ailettes, des fils pour que la condensation puisse s'opérer.

    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    chatelot16

    Re : déshumidificateur

    eh oui le vide n'a jamais fait condenser de l'eau au contraire ! de l'eau liquide a temperature ambiante se met a bouillir sous vide et donc fait de l'humidité en plus : c'est au contraire en comprimant qu'il y a condensation : bien connu dans les reservoirs de compresseurs ...

  8. #6
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    bon autant pour moi,
    je pensais que l'air a une masse je crois 1g,283 dans des conditions normales
    que toute masse peut subir la force centrifuge
    F=mv2/r
    alors l'air chargé ou non d'eau devrait subir la force centrifuge??
    la vitesse de rotation pour arriver à son équivalent en poids est tres
    modeste...........vrai ou faux?

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  10. #7
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message
    bon autant pour moi,
    je pensais que l'air a une masse je crois 1g,283 dans des conditions normales
    que toute masse peut subir la force centrifuge
    F=mv2/r
    alors l'air chargé ou non d'eau devrait subir la force centrifuge??
    la vitesse de rotation pour arriver à son équivalent en poids est tres
    modeste...........vrai ou faux?
    j'ai oublié de vous dire un détail, il ne s'agit pas de le comprimer cet air
    mais de le faire sortir du ''tambour"" par des trous anti-retour, ou de passer à travers une matière
    spongieuse qui retiendrait l'eau

  11. #8
    chatelot16

    Re : déshumidificateur

    aprend ce qu'il faut en physique pour eviter les elucubrations

    de l'air humide est un melange d'air sec et de vapeur d'eau : tant que la quantité de vapeur est faible la pression partielle de vapeur est faible et son etat normal est vapeur : une matiere spongieuse ou la force centrifuge ne la separeront pas de l'air

  12. #9
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    aprend ce qu'il faut en physique pour eviter les elucubrations

    de l'air humide est un melange d'air sec et de vapeur d'eau : tant que la quantité de vapeur est faible la pression partielle de vapeur est faible et son etat normal est vapeur : une matiere spongieuse ou la force centrifuge ne la separeront pas de l'air
    merci je suis depuis que vous me l'avez si gentiment demandé retourné dans mes livres,
    mais je persiste par pur "acharnement"
    l'air ayant un poids, donc une masse, peut-on le centrifuger?
    laisse tomber la vapeur d'eau que je n'ai que faire

    à cette question vous qui êtes un physicien patenté vous pourrez me répondre, je vous en serez reconnaissant.

  13. #10
    deep_turtle

    Re : déshumidificateur

    l'air ayant un poids, donc une masse, peut-on le centrifuger?
    Oui, dans le sens qu'on peut le mettre dans un tambour tournant, dans lequel sa masse volumique et sa pression seront plus importants près des bords que près du centre. Et alors ?
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  14. #11
    chatelot16

    Re : déshumidificateur

    une pompe centrifuge marche aussi a l'air mais comme l'air est plus legere ca fait une pression plus faible

    demonte un aspirateur il y a 3 ou 4 pompe centrifuge en serie et ca tourne a 50ooo tours/minutes !

  15. #12
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par deep_turtle Voir le message
    Oui, dans le sens qu'on peut le mettre dans un tambour tournant, dans lequel sa masse volumique et sa pression seront plus importants près des bords que près du centre. Et alors ?
    et alors cela m'interesse car cela est exploitable dans certains cas
    merci

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  17. #13
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    une pompe centrifuge marche aussi a l'air mais comme l'air est plus legere ca fait une pression plus faible

    demonte un aspirateur il y a 3 ou 4 pompe centrifuge en serie et ca tourne a 50ooo tours/minutes !
    oui cela crée un vide qui a grande vitesse peut aspirer ,dans le cas d'un aspirateur, même des objets comme des cailloux , tu as compris ; en Cévennes cela peux être utile........................

  18. #14
    deep_turtle

    Re : déshumidificateur

    Juste au cas où, les aspirateurs ont déjà été inventés, on raconte même que ça se vend dans les supermarchés...
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  19. #15
    Zozo_MP

    Re : déshumidificateur

    Bonjour Cévenol2

    Tout d'abord il faut savoir que Deep_turtle est un authentique physicien, dont vous souhaitiez avoir un avis.

    En synthèse il n'est pas possible de faire de la déshumidification par centrifugation de l'air.
    Le seul moyen de déhumidifier de l'air et de faire condenser la vapeur sur un surface réfrigérée ou d'utiliser des absorbeurs d'humidité avec recyclage automatique (grosse installation pour l'électronique).

    Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens.

    Cordialement

  20. #16
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    """Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens."""

    ou t'as raison en fait tout ca c'est du vent
    cordialement

  21. #17
    centaurus

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message
    """Je sais que c'est navrant pour vous, mais cette idée n'est pas viable même en lui tordant le cou et en la retournant dans tous les sens."""

    ou t'as raison en fait tout ca c'est du vent
    cordialement
    C'est bien essayer de chercher des sollutions pour un problème donné. (ça fait marcher la cervelle) et je doit dire que se n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire. Tu as essyer de trouver un système pour deshumidifier l'air avec une nouvelle installation. Malheureusement sa ne marchera pas. J'ai lu les commentaires, tu es tombé sur certains spécialistes qui on du trouver tes questions un peu bizard. C'est pas grave, continue a te poser des questions et a chercher les solutions, c'est bon pour la santé intellectuelle.
    Le but du foum est de s'enrichir scinetifiquement, il n'est pas réservé à l'élite.
    CENTAURUS: L'astronomie à l'oeil nu et au jumelles.

  22. #18
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par centaurus Voir le message
    C'est bien essayer de chercher des sollutions pour un problème donné. (ça fait marcher la cervelle) et je doit dire que se n'est pas une mauvaise chose, bien au contraire. Tu as essyer de trouver un système pour deshumidifier l'air avec une nouvelle installation. Malheureusement sa ne marchera pas. J'ai lu les commentaires, tu es tombé sur certains spécialistes qui on du trouver tes questions un peu bizard. C'est pas grave, continue a te poser des questions et a chercher les solutions, c'est bon pour la santé intellectuelle.
    Le but du foum est de s'enrichir scinetifiquement, il n'est pas réservé à l'élite.
    j'ai compris cela:
    Dans le référentiel cylindre en rotation la force "centrifuge"
    pour une particule de masse m est
    Fc = m w² r en se plaçant à la distance r de l'axe du cylindre qui tourne à la vitesse angulaire w.
    Si la pression extérieure au cylindre est la pression atmosphérique on peut considérer qu'il suffit d'une légère surpression sur la paroi pour obtenir une migration de certaines molécules par le clapet anti-retour.
    Le poids et la force cenrtifuge étant des forces perpendiculaires on peut définir un poids apparent dans le cylindre égal à Rac(P² + Fc²)
    Ce qui conduit à une pesanteur apparente
    ga = Rac (g²+w^4 r²) = K*g
    avec K = Rac(1+w¨^4 r²/g²)
    et peut-être à une pression intérieure apparente pi = K * pa
    et donc à un coeff de surpression int/ext Ks = K-1
    Tout dépend de la valeur recherchée pour cette surpression.

    tu vois ils sont trop forts pour m'avoir expliqué cela
    mais c'est pas grave
    j'apprends c'est le principal
    et je suis comme Gabin.... je sais que l'on ne sait rien
    c'est ainsi
    j'ai tout de même plusieurs brevets à mon nom
    dans des domaines ou au départ je ne connaissait rien
    ou pas grand chose
    celui qui ""sait"" ne cherche pas puisqu'il sait
    moi je ne sais pas grand chose alors je cherche
    et desfois je trouve
    bonne journée

  23. Publicité
  24. #19
    michel dhieux

    Re : déshumidificateur

    bonjour a tous:
    sur ce forum il y de nombreuses (et crois moi ,nombreux est le mot juste) personnes qui possèdent un ou plusieurs brevets d inventions, tous comme toi cherchent, questionnent...... et ce forum leur "donne" satisfaction car ils ont des réponses qu' ils ne soupçonnaient même pas, etc....
    en conclusion , ce forum est fait pour les chercheurs et ceux qui se questionnent sur les sciences. un chercheur doit savoir insister certes, mais également tenir compte des réponses des autres forumeurs FS ,cela est gage
    de sa propre performance future

    d ailleurs, je me demande pourquoi j écris cela, puisque c est le titre du forum

    vive FUTURA SCIENCES
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  25. #20
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    merci! on est presque voisin je vois lunel moi je suis pres de Ganges

  26. #21
    chatelot16

    Re : déshumidificateur

    Tout dépend de la valeur recherchée pour cette surpression.

    tu vois ils sont trop forts pour m'avoir expliqué cela
    mais c'est pas grave
    le calcul de la pression due a la force centrifuge est un peu plus compliqué que cela car la "pesanteur" ou plus exactement l'acceleration , depand du rayon

    donc ce n'est pas le meme calcul qu'avec l'acceleration de la pesanteur sur terre et une hauteur de liquide

    il faut donc faire une integration

    mais pourquoi je ne t'ai pas repondu : tu veux déshumidifier : centrifuger l'eau pas possible c'est de la vapeur , utiliser la force centrifuge pour comprimer et faire condenser : meme en comprimant a 10 bar dans un compresseur d'air a piston c'est peu efficace , et une pompe centrifuge a air qui tourne tres vite a plusieur etage comme un aspirateur fait 0.2 bar : aucun effet sur l'humidité

    un turbo de voiture doit tourner a des vitesse astronomique pour faire quelque bar ...

  27. #22
    chatelot16

    Re : déshumidificateur

    Si la pression extérieure au cylindre est la pression atmosphérique on peut considérer qu'il suffit d'une légère surpression sur la paroi pour obtenir une migration de certaines molécules par le clapet anti-retour.
    non et non ! la molecule d'eau ne voit que sa pression partielle et sa temperature pour savoir si elle doit prendre la forme gazeuse ou liquide : tant quelle est gazeuse elle est inseparable de l'air

    il n'y a que 2 solution pour provoquer la condensation : augmenter la pression partielle d'eau ou diminuer la temperature : il n'y a pas de migration de certaines molécules par le clapet anti-retour a chercher

  28. #23
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    laissons tomber la deshumidification
    l'air a une masse environ 1,3 g environ
    expliquez moi pourquoi, il ne subirait pas la force centrifuge?
    en faisant tourner un cylindre rempli par l'air ambiant
    ne crée t'on pas une dépression au centre du cylindre??
    voila ce que je veux savoir....................
    merci

  29. #24
    richard 31
    Modérateur

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message
    laissons tomber la deshumidification
    l'air a une masse environ 1,3 g environ
    expliquez moi pourquoi, il ne subirait pas la force centrifuge?
    en faisant tourner un cylindre rempli par l'air ambiant
    ne crée t'on pas une dépression au centre du cylindre??
    voila ce que je veux savoir....................
    merci
    bonjour,
    j'ai perso,
    pas inventé la roue,
    mais mon idée est qu'une turbine serait plus adaptée, pour créer un effet cyclonique tel que dyson en exécute le principe de base
    ceci n'est qu'une appartée,

    par contre en tant que modo une chose me gêne fortement ,
    Cevenol,
    bizarre qu'a votre âge vous n'ayez pas dans votre vocabulaire le mot "bonjour",
    c'est le clavier qui est en cause??

    lire ceci toutefois(article 2):
    http://forums.futura-sciences.com/thread98.html
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  30. Publicité
  31. #25
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    bonjour,
    j'ai perso,
    pas inventé la roue,
    mais mon idée est qu'une turbine serait plus adaptée, pour créer un effet cyclonique tel que dyson en exécute le principe de base
    ceci n'est qu'une appartée,

    par contre en tant que modo une chose me gêne fortement ,
    Cevenol,
    bizarre qu'a votre âge vous n'ayez pas dans votre vocabulaire le mot "bonjour",
    c'est le clavier qui est en cause??

    lire ceci toutefois(article 2):
    http://forums.futura-sciences.com/thread98.html
    bonjour MOOOOOOOOOOOOOsieur
    si à chaque fois que on intervient il faut dire bonjour??
    mais c'est sans doute le 31 qui veut ca
    et bonne soirée
    au fait vous ne repondez pas à ma question
    bonsoir monsieur

  32. #26
    richard 31
    Modérateur

    Re : déshumidificateur

    re,
    remarquez simplement que toutes mes nouvelles participations sur un post commencent par ce mot,
    j'en ai pourtant plus de 13000, et que 63 ans,
    c'est mon papa cévenole qui m'a éduqué,

    désolé,
    je vous ai répondu que je n'ai rien inventé,
    je ne suis qu'un modeste technicien ,
    mais je crois savoir qu'une turbine est plus efficace qu'un tambour centrifuge pour créer un tel effet,
    et j'en cite un des inventeurs,
    mais bon!!
    pas grave!!
    disons que je me trompe
    je connais mes limites
    car suis pas physicien,
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  33. #27
    cevenol2

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    re,
    remarquez simplement que toutes mes nouvelles participations sur un post commencent par ce mot,
    j'en ai pourtant plus de 13000, et que 63 ans,
    c'est mon papa cévenole qui m'a éduqué,

    désolé,
    je vous ai répondu que je n'ai rien inventé,
    je ne suis qu'un modeste technicien ,
    mais je crois savoir qu'une turbine est plus efficace qu'un tambour centrifuge pour créer un tel effet,
    et j'en cite un des inventeurs,
    mais bon!!
    pas grave!!
    disons que je me trompe
    je connais mes limites
    car suis pas physicien,
    re bonsoir
    je suis heureux de savoir que dans vos veines coule du sang de cévenol

    pour ce qui est de ma question elle est toute théorique
    comme par exemple l'air dans un pneu tourne t'il aussi et est 'il plaqué sur les paroies de pneu?
    voila rien de plus
    la curiosité quoi!!
    bonne soirée du côté de toulouse

  34. #28
    richard 31
    Modérateur

    Re : déshumidificateur

    re,
    j'en reviens a votre sujet pour ne pas vous laisser sans réelle réponse,
    mais cela a été dit par zozo-mp que je salue,
    j'ai la même opinion que lui,
    ceci par contre est de mon domaine professionnel en sus
    il me suffit de refroidir l'air,
    jusqu'au point de condensation,
    pour le déshumidifier,
    de fait,
    mes réponses valent autant pour l'effet cyclonique,
    que pour déshumidifier,
    pour le pneu,
    je n'ai pas une réelle réponse,
    je sais pas
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  35. #29
    robur71

    Re : déshumidificateur

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message

    pour ce qui est de ma question elle est toute théorique
    comme par exemple l'air dans un pneu tourne t'il aussi et est 'il plaqué sur les paroies de pneu?
    Bonsoir,
    Le peu que je connais de la physique m’oblige à vous dire que votre idée d’extraction de l’eau contenue dans l’air (en phase gazeuse ) n’a aucun avenir, croyez bien que j’en suis désolé mais la nature a ses lois ...


    Dans un cylindre de 0.5 m de diamètre, tournant à 2000 tr/mn , la pression
    que l’air exerce sur les parois augmente d’environ 0.13 bar.


  36. #30
    gienas
    Modérateur

    Re : déshumidificateur

    Bonjour cevenol2 et tout le groupe

    Citation Envoyé par cevenol2 Voir le message
    ... si à chaque fois que on intervient il faut dire bonjour?? ...
    Bien sûr que ce n'est exactement cela dont il est question. Si, chaque fois que l'on ouvre la bouche, on devait dire bonjour, ce serait pénible à supporter. Mais, une fois par jour, pourquoi pas. Je crois que c'est la coutume, dans la vie dans la vie de tous les jours.

    Par contre, la première fois, quand on pose une question, ici, c'est une exigeance, qui figure dans la charte, celle que l'on accepte à l'inscription.

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