Verins miniatures rotatifs

[hydrochristian]

Bonjour

Désolé je crois que j’ai rien compris !!!

Décidément au niveau musical je ne connais que le Hard Rock.

Est-ce la même pédale qui actionne les deux clefs en séquentiel?

1er cran clef du haut.
2ème cran clef basse.

Merci Zozo_MP pour les liens.
Apparemment le mécanisme arrière actionne les deux clefs en séquentiel (la même pédale)?

[Zozo_MP]

Bonsoir

Si tu regarde au #63 tu as les trois positions de la pédale. Un escalier et si on lit de haut en bas la pédale se décale sur la gauche.

Par exemple DO avec 1/2 ton en dessous (le bémol) , on peut voir la pédale en haut de son encoche
Deuxième, DO naturel sans altération (dit DO bécarre,) pédale au milieu
Troisième, DO avec un demi-ton au dessus (dièse,) pédale en bas.

Dans le dernier lien que je vous ai donné on voit que l'on ne peut pas raisonner les trois notes individuellement notamment avec le dièse dans lequel deux clés entre en jeu. On le vois également sur les photos d'Alex.

Il faudra qu'Alex nous précise ce point car on ne pourrait plus raisonner séquentiellement. En plus dans le cas du dièse on voit que la clé supérieure ne fait qu'un demi-course (1cm au lieu de deux. Cela voudrait dire que l'on ne peux pas dire au piston tu pousse jusqu'en bout de course et tu reviens en butée au fond par ton propre ressort. En plus cette position intermédiaire doit être assez précise car elle joue sûrement le même rôle de cheville de renvoi (équivalent au sillet) mais joue aussi sur la tension de la corde et donc sur la justesse de la note.

La harpe doit toujours jouer juste contrairement à la trompette de cavalerie qu'il faut réaccorder en permanence en plein concert, voire en milieu de morceau .

C'est pour cette raison que sur cette clé il faudra sûrement continuer à utiliser les petites pièces de cinématique locale (cf le lien que j'ai déjà donné et au milieu du doc le mécanisme à fourchette la figure 3 à droite ou ce que je dis est bien illustré.

Mais avant de se compliquer il faut savoir quelle est la taille du vérin qu'il faut pour tourner six clés simultanément (si j'ai bien compris) avec deux centimètres de course et si l'on aura assez de force sur la pédale pour que cela fonctionne.

Je crois que si l'on trouve un vérin émetteur et un vérin récepteur qui conviennent Alex pourrais déjà faire l'essai sur une planche et sur une seule corde pour voir si la vitesse aller et retour est suffisante (pour mémoire le temps max pour aller d'une position à l'autre (pas l'aller et le retour) correspond à deux croches pour 130 pulsations/mn. Après on peut mettre six vérins récepteurs. Il faut donc que le vérin émetteur (pas forcément le même) puisse travailler normalement avec un ou N récepteurs.

Si l'on ne peux pas faire déjà ça pas la peine d'aller plus loin.

Merci pour ton aide Christian.

Cordialement

[alesque51]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas réussi à ouvrir le fichier pdf de hydrochristian, ça me fait une erreur, si on pouvait l'avoir dans un autre format, ce serait intéressant.

J'ai moi-même fait un croquis d'une mécanique qui me parait encore plus simple que tout, vous me direz ce que vous en pensez ?

Sinon, je suis d'accord pour commencer à faire des essais sur une planche ou même sur une console de harpe, j'en ai à revendre !

Bonne soirée à tous.

[hydrochristian]

Bonsoir Alesque51

Oui ton croquis semble bon, mais on ne sait toujours pas le principal,
La dimension que peut avoir le vérin?

Et moi je n'ai pas compris si :

Lorsqu’on appuie sur la pédale jusqu’au premier cran une clef tourne et lorsqu’on appuie à nouveau sur la même pédale une deuxième clef est actionnée à son tour.

[alesque51]

Tes dessins sont bien plus clairs que les miens !

Donc dessin 1 : La pédale est en haut, aucune fourchette (ou clé) n'est activée et les cordes sont à vide.

Dessin 2 : Pédale au milieu : les fourchettes du haut (bécarre) s'activent. Si c'est la pédale du Do, toutes les cordes de Do sont pincée.

Dessin 3 : Pédale en bas : les fourchettes du bécarre ne bougent plus mais la série de fourchettes du dièse se met en action pour venir pincer une deuxième fois toutes les cordes de Do.

Pour la dimension, ça dépend du type de mécanique que l'on va choisir. Si ce sont des vérins rotatifs, il ne faudra pas dépasser 1.5 cm de diamètre. Dans les aiguës, on a très peu de place. Si on prend du linéaire que l'on place dans la console à la place de la mécanique actuelle, je pense qu'on a beaucoup plus de place.

[Zozo_MP]

Bonjour alexandre

Pourrais-tu répondre à ce point que j'avais avancé dans le #77 car je ne sais pas si c'est correct, ni si c'est valable pour toutes les harpes.

Dans le dernier lien que je vous ai donné on voit que l'on ne peut pas raisonner les trois notes individuellement notamment avec le dièse dans lequel deux clés entre en jeu. On le vois également sur les photos d'Alex.

Il faudra qu'Alex nous précise ce point car on ne pourrait plus raisonner séquentiellement. En plus dans le cas du dièse on voit que la clé supérieure ne fait qu'un demi-course (1cm au lieu de deux. Cela voudrait dire que l'on ne peux pas dire au piston tu pousse jusqu'en bout de course et tu reviens en butée au fond par ton propre ressort. En plus cette position intermédiaire doit être assez précise car elle joue sûrement le même rôle de cheville de renvoi (équivalent au sillet) mais joue aussi sur la tension de la corde et donc sur la justesse de la note.

Cela ne change rien pour hydrochristian dans un premier temps mais cela peut simplifier ou compliquer selon les options que l'on prendra plus tard.

Cordialement

[michel dhieux]

Tes dessins sont bien plus clairs que les miens !

Donc dessin 1 : La pédale est en haut, aucune fourchette (ou clé) n'est activée et les cordes sont à vide.

Dessin 2 : Pédale au milieu : les fourchettes du haut (bécarre) s'activent. Si c'est la pédale du Do, toutes les cordes de Do sont pincée.

Dessin 3 : Pédale en bas : les fourchettes du bécarre ne bougent plus mais la série de fourchettes du dièse se met en action pour venir pincer une deuxième fois toutes les cordes de Do.

Pour la dimension, ça dépend du type de mécanique que l'on va choisir. Si ce sont des vérins rotatifs, il ne faudra pas dépasser 1.5 cm de diamètre. Dans les aiguës, on a très peu de place. Si on prend du linéaire que l'on place dans la console à la place de la mécanique actuelle, je pense qu'on a beaucoup plus de place.

bonjour a tous:
cela se complique un peu ,car il y a deux actions séquentielles avec la même pédale ,on ne va pas (en plus) fabriquer des valves séquentielles .
mais de toute façon , je devine une inconnue mécanique ,car comment avec la même pédale ,on actionne (pédale au milieu) d'abord une de série fourchettes et qui ensuite ne BOUGENT plus, alors qu'avec cette même pédale en appuyant un peu plus ,(pédale en bas) on obtient un autre mouvement d'autres fourchettes .....
il y a forcement un système mécanique a déceler ,par exemple deux tringles placées (fixer) sur le levier de la pédale a différente position (distance) par rapport a l'axe pédale.
cordialement
ps: j'ai oublier de dire ,que tout l'ensemble hydraulique devra être monté ,purgé , testé et ensuite positionner dans la harpe sans démonter l'ensemble .car au vue des dimensions internes ,difficile de purger .
et
le vérin linéaire avec une longueur de levier (peut être différente) suivant les actions ,est a envisager.

[hydrochristian]

Bonjour

En hydraulique un fonctionnement séquentiel change beaucoup de chose lorsque les récepteurs (les vérins) sont raccordés en parallèle.

Il faut savoir que les vérins recevrons à l’instant « T » la même pression et se déplacerons pratiquement simultanément au rendement prés (frottement) et aux pertes de charge dans les canalisations.
C’est pour cette raison qu’il existe des composants appelés soupapes de séquence.

Il est évident que dans cas présent il est matériellement impossible à ma connaissance de trouver un tel composant (miniaturisation).

A part de jouer sur la force des ressorts de rappel des vérins pour créer artificiellement un fonctionnement décalé se qui complique les choses.

[michel dhieux]

re bonjour
les esprits hydrauliques se rencontrent .
hydrochristian ,et moi même n'avions pas vu nos réponses respectives.
cordialement

[amutz]

Bonsoir à tous.
Si, au lieu d'un trou d'axe, on met en regard de la "clé 2" une mini "fourche", on peut éloigner cette fourche de la distance voulue ( de cette clé ) pour qu'au premier " escalier " la fourche se rapproche de la clé (mais sans la toucher et sans agir desus), et qu'au 2ème escalier (pédale enfoncée complétement), la fourche "touche" et agisse sur la clé, alors même que le premier mini vérin sera déjà en buttée et ne pourra aller plus loin dans son déplacement...
Enfin... J'imagine, mais qu'en disent nos spécialistes ?
Alain.

[alesque51]

bonjour a tous:
cela se complique un peu ,car il y a deux actions séquentielles avec la même pédale ,on ne va pas (en plus) fabriquer des valves séquentielles .

Vous soulevez ici le problème que Sébastien Erard a résolu au début du 19° : la séparation des mouvements. Soit une commande pour deux actions différentes.

Je pense qu'il est assez facile à régler maintenant en imaginant un système de bielles (deux par pédale) qui actionneraient chacune une commande d'une série de vérins.

On peut donc, dans un premier temps tenter une installation avec une seule action (bémol / bécarre ou bécarre dièse) comme si la pédale n'avait qu'un seul cran, donc deux position.

Pour cette séparation des mouvements, je vous ferais un petit croquis de mon idée, mais je pense que ce n'est qu'un détail.

ZOZO_MP : je n'ai pas compris ta question (ch'u un peu blonde parfois, je sais...)

[alesque51]

Hydrauchristian, les shemas que tu nous montre sont vraiment très intéressant.

J'aimerais en savoir plus sur les pièces que tu nommes "Sp" et Sa" dans la première image : quelles dimensions sont trouvables en standard ? Le poids, la mise en place/œuvre, quel prix, etc...

Où puis-je trouver toutes ces infos ? Y a-t-il quelqu'un qui possède ce genre de matériel pour faire un test sur une "épave" dans mon atelier ?

[hydrochristian]

Rebonjour Alesque51

Les pièces que j’ai dessinées, je ne pense pas qu’elle se trouve en standard. Il faut certainement les faire fabriquer.

La démarche est celle-ci ; il faut connaitre impérativement:
L’encombrement disponible ; l’effort à fournir par les vérins ; la course qu’ils doivent réaliser.
Afin de déterminer le plan du vérin en fonction des joints disponible sur le marché.

En fouillant sur internet les seuls micros vérins que j'ai trouvé sont certainement très onéreux.

http://www.heb-zyl.com/fr/cylindres-...s/blz-400.html.

Si le problème du fonctionnement séquentiel est résolu.

Je pense que la solution de fabrication serrait la plus adapté et la moins couteuse.

Comme l’a signalé Michel auparavant

[Zozo_MP]

Bonjour Christian

dans ces deux sites ils ont des micros-vérins

http://www.chapel-hydraulique.com/products.php
http://www.hydroleduc.com/site/f_mic...lications1.php

Chapel fait du sur mesure donc au dela du test avec un matériel standard il ya des pistes pour une fabrication par des spécialistes ce qui est toujours mieux.

Cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour Alex

Vous soulevez ici le problème que Sébastien Erard a résolu au début du 19° : la séparation des mouvements. Soit une commande pour deux actions différentes.

je pense que l'on parle de la même chose.
voir l'image dont la source déjà citée est http://www.ulb.ac.be/polytech/ehl/we...e.htm#_ftnref3

Si l'on pouvait garder cette partie de mécanique cela simplifierait l'hydraulique.

Cordialement