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comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

  1. aehmd

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    23

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonjour,
    corrige moi, alors le pilotage sert à éviter un diminussion brutal de la pression genre de pic !?
    un étranglement qui mène a la bache laisse échaper un débit vers la bache alors ça diminue la pression (si c'est vrai alors ça sert à quoi les réducteur de pression ?)
    puis dans mon schéma le nom de P2 et P3 sont valve de séquence est ce que c'est la même chose que limiteur de pression ?
    pour mon schéma lorsque le fluide passe par k'étrenglement du limiteur P1 il ne s'échape pas directement vers la bache (cas EV1et4 actives) alors il passe par P2: ce que jé cmpri c'est quond cotrl la pression qui s'échape cad si on 90 bar el P2 =70 il laisse seulement 20 bar séchaper (diminuer 20 bar la pression).
    bon j'essaye de comprendre les choses je suis pas hydraulicien mais j'ai besoin de comprendre ce schéma corrige moi svpcordialement

    -----

     


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  2. aehmd

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    23

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    et pour le schéma en format du logiciel de dession que vous utilise sont pas disponible ?
    merci
     

  3. michel dhieux

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Mazamet Tarn
    Âge
    67
    Messages
    2 248

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Citation Envoyé par aehmd Voir le message
    bonjour,
    corrige moi, alors le pilotage sert à éviter un diminussion brutal de la pression genre de pic !?
    un étranglement qui mène a la bache laisse échaper un débit vers la bache alors ça diminue la pression (si c'est vrai alors ça sert à quoi les réducteur de pression ?)
    puis dans mon schéma le nom de P2 et P3 sont valve de séquence est ce que c'est la même chose que limiteur de pression ?
    pour mon schéma lorsque le fluide passe par k'étrenglement du limiteur P1 il ne s'échape pas directement vers la bache (cas EV1et4 actives) alors il passe par P2: ce que jé cmpri c'est quond cotrl la pression qui s'échape cad si on 90 bar el P2 =70 il laisse seulement 20 bar séchaper (diminuer 20 bar la pression).
    bon j'essaye de comprendre les choses je suis pas hydraulicien mais j'ai besoin de comprendre ce schéma corrige moi svpcordialement
    bonjour
    désolé aehmd , mais je crois qu'il te manque beaucoup trop de connaissance en hydraulique pour que tu comprenne tout ....et je pense même qu'on ne pourra pas t'aider continuellement , si chaque fois , il y a une question que je considère de débutant .
    enfin , j'explique :
    toutes les lignes de couleurs vertes sont des lignes de pilotages .
    si l'on regarde le manomètre du pilotage (le plus a droite ) il affiche 50 bars ,(ou un peu moins ). l'étrangleur sur le raccordement X 2 diminue de par son étranglement le débit (comme tout les gicleurs ), mais il y a un limiteur de pression qui maintien une pression de pilotage .celui de droite .
    il y a une pression maintenu , au circuit de pilotage sauf si la pression en P1 est inférieure au limiteur de pilotage .
    ce système de pression permet d'avoir une vitesse de réaction des déplacements des tiroirs des distributeurs constantes.
    on peut employer un réducteur de pression , mais dans ce schéma ,il y en a pas ,le constructeur en a décidé autrement , et ce principe de pression de pilotage est courant .
    il n'y a pas de valve de séquence !! une valve de séquence n'a pas de partie électrique , quand la pression est atteinte sur un premier circuit , la valve de séquence s'ouvre pour un deuxième circuit .
    et EV2 et 3 sont des électrovannes 3 voies , sans plus .
    pour ta dernière phrase (quand tu commence par "pour mon schéma" ) , et tu dis "alors il passe par P2" ? mais P2 est fermé le tiroir du distributeur au bout de la ligne P2 est en position centrale donc fermé .
    LE SEUL moment ou la pression est inférieure c'est quand EV 1 et EV 4 sont activé . dans ce dernier cas ce n'est plus la bille et le ressort du limiteur action piloté qui agit, mais le limiteur de gauche avec son mano qui est a zéro , normal puisque le schéma est representé avec EV 1 activé mais EV4 déactivé .

    nota : avec une pression inférieure dans la ligne verte ,le déplacement des tiroirs qui sont piloté par EV 2, 3, 5 , et 7 ,est ralenti , ce qui est peut être (surement ) bénéfique .

    cordialement .
    Dernière modification par michel dhieux ; 05/04/2011 à 21h53.
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  4. aehmd

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    23

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    pour P2 je parle du limiteur gauche lié à l'EV 4 (voir schéma avant le dernier fournii par CHP )
    j'ai déja di que je ne suis pas hydraulicien et vous pouvez ne pas m'aider continuellement, personne ne t'oblige de m'aider et essayer de me comprendre même si je suis débutant car il me parait comme si vous avez pas lu mes questions, merci en tout cas
    cordialement
     

  5. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    Marseille
    Âge
    64
    Messages
    628

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Bonjour Aehmd

    Effectivement on ne s’improvise pas hydraulicien comme cela.

    Tu t'aperçois que l’hydraulique c’est un métier à part entière, et non pas une option complémentaire de la mécanique, de l’électricité, ou encore de l’automatisme.

    Malheureusement l’enseignement scolaire pense différemment, il me semble que c’est l’une des raisons pour laquelle cette technique est mal enseignée dans la plupart de nos établissements.

    Comme te le mentionne Michel, il te manque toutes les bases indispensable à la compréhension des circuits hydraulique même les plus simple.

    Je crois que nous avons fais le maximum pour essayer de t’aider sur le sujet que tu nous a exposé. Pour t’apporter les informations qu’il te manque on ne peut le faire sur un forum.

    En ce qui concerne les fichiers originaux ils sont issus d’un travail personnel, sous cette forme ils sont à la disposition de tous ceux qui sont intéressé par cette technique.

    Si je ne me trompe pas sur le rôle de ce forum ?

    je suis convaincu qu’avec du travail personnel et de la persévérance tu es capable d’en faire autant.

    Très Cordialement
    cordialement
     


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  6. aehmd

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    23

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonjour,
    en fait je suis un élève ingénieur en informatique, j'ai a réaliser une unité de commande pour cette machine et j'ai voulu bien comprendre ce schéma et j'ai demandé le schéma en format du logiciel pour essayer de faire un autre je veux pas mettre un dans mon rapport de PFA une image que j'ai pas fait et je ne conné pas sur quel logiciel est faite et comment c'est pour ça..en plus c'est sur autocad elle fair ça se voit que c'est un logiciel d'hydraulique car vous l'avez fait en un seul jour.
    svp répond moiseulement sur ce détaille que j'ai di avant("pour mon schéma lorsque le fluide passe par k'étrenglement du limiteur P1 il ne s'échape pas directement vers la bache (cas EV1et4 actives) alors il passe par P2: ce que jé cmpri c'est quond cotrl la pression qui s'échape cad si on 90 bar el P2 =70 il laisse seulement 20 bar séchaper (diminuer 20 bar la pression).")
    si je suis hors sujet expliquez moi seulement ce cas(ev1&4 active) ce qui se passe dans le circuit (ou j'ai mis les flèches)
    cordialement,
    Images attachées
     

  7. michel dhieux

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Mazamet Tarn
    Âge
    67
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    2 248

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonjour
    j'explique :
    P1 , est un limiteur a deux étages , et il peut être pilotés par un autre limiteur externe . pour cette raison son appellation .
    P1 possède une bille et un ressort forte pression au dessus et en dessous un autre ressort très faible pression et un autre piston mais avec un perçage (1) au centre de petite dimension .
    avec EV 1 désactivé , comme le diamètre de passage de EV1 est plus important que le perçage (1) le piston se soulève .
    le débit de la pompe >>>> vers bache.
    avec EV1 (seule activé) le piston reste fermé car pression égale au dessus ,comme en dessous mais au dessus le faible ressort appui en fermeture .si la pression est forte , la bille peut se lever (suivant le tarage de son ressort ) se qui fait que le piston se lève .
    le débit de la pompe >>> vers bache à la pression du tarage de P1
    maintenant EV1 et EV4 :
    avec EV1 et EV4 activé le pilote de P1 devient P2 .à l'ouverture de P2 (pression atteinte) , le piston de P1 se lève mais un peu moins, que tout levé ,il reste dans une position intermédiaire , le fluide continu d'aller vers P2 , par le perçage (1) .
    mais le débit vers P2 dépend du diamètre du perçage de (1) et de la pression en amont du piston .
    1/plus il y a de pression en amont d'un perçage et plus il y a de débit à sa sortie.
    2/plus la dimension de ce perçage est importante , pour une même pression et plus il y a de débit .
    1/ et 2/ ici ne sont pas connu .
    donc réponse :
    P2 ouvert à 50 bars (par exemple) la pression sera de 50 bars sur P1 et P2 , et le débit qui va s'échapper a 50 bars de P1 sera plus important , que sur P2 a cause du diamètre de passage (1) .
    mais en aucun cas une pression différente .
    bon courage pour tes études
    cordialement
    ps : il serai préférable de différencier les lignes de pilotage des lignes de retour sur ton schéma .
    Dernière modification par michel dhieux ; 07/04/2011 à 15h12.
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  8. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    Marseille
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    64
    Messages
    628

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Bonjour Aehmd

    Tous les schémas et dessins que j'ai placé en pièce jointe ont été réalisé sous Autocad uniquement.
    cordialement
     

  9. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    Marseille
    Âge
    64
    Messages
    628

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Rebonjour

    suis ce lienhttp://hydrauliqueportuaire.fr/acceuil/hydro_port.html
    et va dans la rubrique techno tu pourras peu être y trouver d'autres renseignements.
    Mais Michel t'a parfaitement expliqué le fonctionnement d'un limiteur de pression à action piloté, il est beaucoup plus pédagogue que moi.
    cordialement
     

  10. aehmd

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    23

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonsoir,
    oui il a m'a clarifier les choses, merci pour vous deux.
     

  11. 2v974

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    1

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Bonjour, j'ai lu avec attention vos idées et j'ai un montage à vous soumettre et savoir si cela est possible sans provoquer un problème quelconque.

    Avant tte chose je vous écrit de la Réunion (974), je ne suis pas spécialiste en hydraulique et nous n'avons pas beaucoup de conseils et idées sur place.
    Mon idée serait effectivement de relier P et T avec un anti retour sur la ligne reliant T vers P.
    Sachant que quand le piston arrive en bout de course j'ai un pressostat sur P, qui si je me trompe pas fait rentrer le piston du vérin.
    Est ce bien cela et est ce que c'est possible de faire un tel montage en évitant la surchauffe et la casse. Je n'ai besoin que d'une rapidité supplémentaire minime sur la sortie du vérin en question...
    Le vérin en question est : 35X50C500 amorti.

    Merci pour vos conseils.
     

  12. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
    Localisation
    Marseille
    Âge
    64
    Messages
    628

    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonjour 2v974

    donne nous le schéma existant, et on pourra peut être t'apporter une solution?
    cordialement
     


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