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comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

  1. sniper38

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    septembre 2008
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    comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonjour,
    existe t' il un moyen de faire sortir un vérin plus vite sans changer la pompe hydraulique ?
    il s' agit d' une fendeuse de buche classique pompe, distributeur vérin.

    merci.

    stef

    -----

     


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  2. chatelot16

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    juin 2007
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    pour faire avancer le verin plus vite il faut forcement augmenter le debit

    j'ai fais un truc dans le genre pour une presse hydraulique : pressuriser le reservoir d'huile a l'air comprimé : ca fait moner a toute vitesse tant que les 10bar d'air comprimé suffisent ( aproche et debut de pressage ) , des que cette pression ne suffit plus pour avancer la pompe a piston fait son travail

    ca ne marche que pour une pompe a piston avec clapet qui laisse passer le debit , avec une pompe a engrenage il faudra ajouter un clapet de pypass pour laisser passe le debit

    bien sur il ne faut pas utiliser n'importe quel reservoir : dans mon cas j'ai remplacer le reservoir d'origine par un vrai reservoir d'air comprimé transformé en reservoir d'huile

    ca ne marche que pour un verin simple effet ... pour un double effet il faudrait 2 reservoir separé
     

  3. sniper38

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    à vrai dire, j' avais plutot entendu parler d' utiliser l' huile du retour du vérin(chambre non alimenter)... mais sans avoir obtenu de schémas biensur...
    et je n' ai pas d' air comprimer disponible .

    merci quand meme ...
     

  4. chatelot16

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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    dans le cas d'un verin double effet tu peut faire comuniquer les 2 chambre et mettre les 2 a la fois a la pression de la pompe : ca fonctionnera comme un simple effet dont le diametre est le diametre de tige , et non le diametre de cylindre : ca fera donc avancer plus vite ! et avec moins d'effort : c'est une methode pour accelerer l'approche

    reste a trouver les bons distributeurs pour le faire
     

  5. michel dhieux

    Date d'inscription
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonsoir
    certain distributeur utilisé pour les fendeuses ont cette fonction :
    de P vers A et B en même temps ,
    mais c'est un distributeur a commande manuelle et a 4 positions .
    voir fichier
    sinon il existe également des distributeurs sur embase (cetop 3 ou 5 ) a commande électrique mais il faut dans ce cas 2 distributeurs
    ici des distributeurs de marque duplomatic et cetop 5 :

    http://www.duplomatic.com/prodotti_pdf/Fr/41310.pdf

    il faut prendre le SA4 pour la mise en pression (si circuit ouvert) boucher A et B de ce distributeur ,au repos P vers T et bobine excité P bloqué >>> l'huile ce dirige vers l'autre distributeur S10 qui est au repos avec P,A,et B relié = vitesse rapide et en excitant une bobine ou l'autre on a une entré ou sortie traditionnelle (mais SA4 et s10 dans ce dernier cas sont tout les deux excités)
    je ferais un schéma si nécessaire
    cordialement
    ps : les pointillés sur les schémas se sont les transitions des distributeurs (le déplacement entre une fonction et une autre )
    Images attachées
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     


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  6. sniper38

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    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Bonjour et merci à tous les deux...
    si je comprends bien, dans ce fonctionnement, le vérin fonctionnera (en marche rapide) toujours en pression ?
    Michel, quelle différence y a t il entre les 2 montages ?
    je n' aurais jamais pensé à alimenter les 2 chambres du vérin ....

    stef
     

  7. sniper38

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    mais j' avoues qu' un scémas de cablage pour les 2 montages m' interesserais...
     

  8. michel dhieux

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    septembre 2006
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Citation Envoyé par sniper38 Voir le message
    je n' aurais jamais pensé à alimenter les 2 chambres du vérin ....
    bonsoir
    chatelot le dit dans son dernier message ......
    même si cela n'est pas évident , en alimentant la grande ET la petite chambre d'un vérin différentiel , le débit de la petite se transfère vers la grande chambre et ainsi seul reste la section de la tige .
    c'est comme si il manquait le piston qui sépare la grande chambre de la petite chambre ,et qu'on alimente les deux , il y aurait une seule résistance a un mouvement.... la tige .
    mais dans notre cas il y a transfert de débit de la petite chambre vers la grande (c'est pareil mais il y a une petite différence de perte en charge pour ce dernier cas ).
    je ne vais pas refaire le schéma du fichier ,il est explicite ,en 0 neutre ,en 2 vitesse rapide ,( P vers A et B ) en 3, P vers B et en 1, P vers A

    pour le deuxième schéma on verra demain .
    bonsoir
    cordialement
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  9. sniper38

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    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    Bonjour michel, n' aurais-je pas le meme résultat en mettant tout simplement une vanne 3 voies entre grande et petite chambre ?
     

  10. chatelot16

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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    j'ai deja fait ce genre de fonction avec uniquement des robinet ... mais danger en cas de fausse maneuvre

    si la sortie coté tige est bouché et que tu met la pression cote fond , ca fait multiplicateur de pression

    l'avantage du distributeur prevu pour est d'eviter toute fausse maneuvre

    une vanne 3voie mettant la sortie coté tige soit vers la sortie normale du distributeur double effet soit vers le coté fond serait une solution , avec en plus un verouillage mecanique permetant de ne toucher a cette vanne que quand le distributeur a l'arret

    ou une vanne 3 voie avec recouvrement des 2 passage : pas de risque de surpression
     

  11. sniper38

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    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    le distributeur proposé par michel est fait pou ça mais le reproche que je peux faire, c' est qu' il ne fonctionne pas dans le bon sens...
    il a la marche rapide au 1er cran suivi de la marche nornale...
    tout utilisateur de fendeuse dira qu'il faut une marche normale (lente) au depart en cas de bois pas stable, pour pas y laisser un doigt et ensuite, quand le bois est éclater, c' est la qu' intervient le rapide juste pour couper les éventuels fil de bois restant.
     

  12. sniper38

    Date d'inscription
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    c' est pour ça que je pensais à une vanne 3 voies mais a commande électric peut etre, ou un distributeur qui aurait la meme fonction ...
     

  13. chatelot16

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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    je n'avais pas remarqué ca ! c'est vraiment domage !

    la vanne 3 voie sera plus sure : on ne met la vitesse rapide que quand on en a besoin !

    mais si la vanne 3 voie est oublié en position rapide ca peut surprendre

    si la vanne est en position rapide la marche arriere est impossible
     

  14. sniper38

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    c' est bien pour ça que je pensais a une commande electric piloté par un inter poussoir en bout de manette, comme ça quand on lache tt, le circuit se met en mode normale et le distrib en position retour ...
    et comme tu dit, on utilise le rapide quand on le souhaite.
     

  15. michel dhieux

    Date d'inscription
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    Re : comment faire sortir un vérin plus vite sans changer le debit de la pompe hydraulique ?

    bonsoir
    le déplacement du levier de commande du distributeur peut se faire rapidement en 'sautant' la vitesse rapide ,sans que le système réagisse .....
    de plus le gain en rapidité n'est pas des plus important , penser qu'on rajoute a la grande chambre ,la cylindrée de la petite chambre qui a le volume de la tige ,à soustraire . et la transition du cumul est avec un temps de retard ,parce que l'huile arrive vers les deux chambres , donc pas possible d'avoir une chambre en pression et pas l'autre ,il y aura une montée en pression égale sur les deux chambres puis ensuite un transfert de la petite chambre vers la grande parce que la force de cette dernière est moins importante (moins de surface en cm2).
    et
    http://forums.futura-sciences.com/te...light=fendeuse
    voir au message 13 ,une valve régénératrice , qui correspond au système d'utilisation du" cumul " petite/ grande chambre .
    mais également voir un des deux fichiers . (ma bible hydraulique de DUNOS ) qui représente le même système
    et enfin :
    mon schéma( plutôt médiocre) , mais plus efficace car à commande électrique trois boutons poussoirs suffisent ,
    monté ,
    descente lente ,
    descente (dite ) rapide .

    cordialement
    Images attachées
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