Modifier un moteur essence 2 temps en diesel

[wabi124]

Bonjour,

selon vous, quelles seraient les modifications a apporter a un petit moteur essence 2 temps pour qu'il fonctionne comme un diesel ?

quel type d'admission choisir ?
sachant que je voudrai le faire fonctionner a l'huile végétale
dans ce cas, peut on parler d'auto-lubrification ? plus besoin de faire de mélange ?

je suppose qu'il y a des conditions de pression et de température différentes
il faudrait certainement recréer une nouvelle culasse...

qu'en pensez vous ?

merci d'avance de votre aide !
-----

[chatelot16]

quel moteur ?

j'en ai deja un ! tracteur société francaise : mono cylindre 2 temps diesel ... enfin a l'epoque on les apelait semi diesel : il y a dans la culasse une chambre de combustion avec une partie non refroidie qu'on appele boule chaude

les très gros moteur de bateau sont tous des 2 temps diesel

[wabi124]

oui je connais bien les société française, il y a d'ailleurs un 201 qui dort dans une grange chez ma grand mère depuis plus de 20 ans...
mais j'ai deja vu quelqu'un en allumer un autre, avec la boule chaude a chauffer au chalumeau !

je m’intéresse aux plus petit moteurs, plutôt mobylettes et solex... disons que c'est facile a bricoler
je me doute que le rendement ne sera pas terrible, mais ça pourrait s’étendre sur plus gros ( moteur de vieux 4x4)

[trebor]

Bonjour,

selon vous, quelles seraient les modifications a apporter a un petit moteur essence 2 temps pour qu'il fonctionne comme un diesel ?

quel type d'admission choisir ?
sachant que je voudrai le faire fonctionner a l'huile végétale
dans ce cas, peut on parler d'auto-lubrification ? plus besoin de faire de mélange ?

je suppose qu'il y a des conditions de pression et de température différentes
il faudrait certainement recréer une nouvelle culasse...

qu'en pensez vous ?

merci d'avance de votre aide !

Bonsoir,
Je pense que tu auras autant de difficulté que Rudolph Diesel pour parvenir à faire tourner le moteur à essence en mode Diesel, car les pressions sont bien plus grande > Un peu d'histoire sur les problèmes que Monsieur Diesel a dû affronter, le 1er ayant éclaté > http://www.dailymotion.com/video/xkd...iesel-2-3_tech
Bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonsoir
C'est faisable, presque rien à modifier , yaka augmenter le rapport volumétrique et injecter le carburant après la compression.

@+

[trebor]

Y a pluka comme tu dis mais sans oublier de renforcer la culasse, le piston, le cylindre, le vilebrequin et le bloc moteur ainsi que les fixations de la culasse.
Un tableau comparatif entre les deux moteurs
http://lamecaniquepourlesnuls.blogsp...ur-diesel.html

[chatelot16]

maintenant c'est plus facile car il suffit de bien comprendre ce qui a deja été fait

la pression dans un diesel est plus forte que dans un essence donc il faut un vibrequin et une bielle plus solide ... ou un piston de diametre plus petit sur le même vilbrequin

l'huile injecté comme combustible brule , et ne sert a rien pour lubrifier : il faut donc continuer a envoyer de l'huile dans l'admission pour lubrifier le vilbrequin et le piston

dans le société francaise l'huile n'est pas envoyé bêtement dans l'admission , mais directement au bon endroit dans le vilbrequin , et par un trou du cylindre pour lubrifier le piston
la vitesse d'un diesel est limité par le temps qu'il faut au carburant pulverisé pour bruler : un diesel simple touren a moins de 2000 t/mn : c'est mauvais pour les petits moteur qui doivent tourner vite pour etre performant

on peut faire tourner un diesel plus vite avec une pulverisation très fine grace a une très haute pression genre HDI : un peu compliqué pour un petit moteur , et même pas assez rapide pour detroner l'essence

pour avoir des bon petit moteur diesel il faut prendre les moteur de voiture sans permis : assez lent et cylindré suffisante

[wabi124]

très interessant ces liens Trebor, merci !

augmenter le rapport volumétrique revient a augmenter la taille de la chambre de combustion ?
dans ce cas ça ne doit pas être trop dur a réaliser

mais je dois changer tout le haut moteur, non ?
je ne peut pas garder le carburateur ou la bougie
surtout si il faut injecter le gazole après la compression, comme le dis sk69202

je pourrai essayer ça sur des moteurs de solex (j'en ai sous la main)

par contre pour renforcer, je vois pas trop comment... dans un premier temps on fera avec les pièces d'origine je pense

[SK69202]

Bonsoir.

augmenter le rapport volumétrique revient a augmenter la taille de la chambre de combustion ?
dans ce cas ça ne doit pas être trop dur a réaliser

Non, c'est l'inverse, il faut la réduire.

mais je dois changer tout le haut moteur, non ?

Bonne remarque

l'huile injecté comme combustible brule , et ne sert a rien pour lubrifier : il faut donc continuer a envoyer de l'huile dans l'admission pour lubrifier le vilbrequin et le piston

Ce mélange risque de s'auto-allumer en fin de compression, et si c'est avant la fermeture des lumières, attention aux éclats.

Un diesel deux temps, n'est pas un deux temps à allumage commandé modifié, c'est un autre moteur.
Pour s'initier au problème, il faut démonter les deux type de moteur (ou consulter internet), voir les différences et se convaincre que ce n'est pas à la portée d'un bricoleur peu informé.

@+

[wabi124]

est ce que modifier un 4 temps essence en diesel serait plus facile ?

parce que pour le 2 temps, je ne vois pas comment faire...
Si il faut injecter le carburant après la combustion, je ne peux pas utiliser le carbu mais il faut une pompe a injection, et donc une courroie...

et c'est vrai que ça peut être dangereux au moment ou l'huile arrive dans la chambre de combustion, si tout s'enflamme.

[gerald_83]

est ce que modifier un 4 temps essence en diesel serait plus facile ?

Bonjour,

Là aussi il faudra prendre en compte que les pressions sont beaucoup plus élevées, donc avoir un ensemble bielles, pistons, vilebrequin qui soit adapté à ces nouvelles contraintes.

[DAUDET78]

est ce que modifier un 4 temps essence en diesel serait plus facile ?

Et si tu te procurais directement un 4 temps Diesel ? Ce ne serait pas plus simple ......
En fait, c'est quoi le but de toutes ces questions métaphysique ?

[archeos]

Hello!

...je pourrai essayer ça sur des moteurs de solex (j'en ai sous la main)...

Déconseillé : à l'époque où le bricolais mes Solex (soit un peu plus de 40 ans), un rabotage de culasse un peu poussé suffisait à tordre la bielle en quelques km et la jupe du piston allait cogner dans des coins pas prévus pour ça.

[wabi124]

en fait je voudrai simplement faire tourner un de mes solex a l'huile de colza, ou a la rigueur une mob

se procurer un 4t diesel je veux bien, j'ai cherché et le plus petit que j'ai pu trouver est un moteur de voiture sans permis 400 cm3 bicylindre, impossible a adapter sur une moto
donc en repensant aux vieux tracteurs 2t diesel, je me suis dis que ça serait peut être possible... mais risqué selon vous

[SK69202]

Bonjour.

et la jupe du piston allait cogner dans des coins pas prévus pour ça.

Un jour après sur un 103sp on en a trouvé un morceau dans l'échappement, faut dire que le concepteur n'aurait pas reconnu son piston...;

@+

[chatelot16]

a cause de la vitesse de combustion limité dans le diesel , le diesel n'est pas adapté aux petit moteur : la voiture sans permis est bien le minimum

il y a bien une moto diesel royal enfield fabriqué en inde ... avec un monocylindre style voiture sans permis

aucun espoir en respectant la limite de 50 cm3

[wizz]

est ce que modifier un 4 temps essence en diesel serait plus facile ?



en fait je voudrai simplement faire tourner un de mes solex a l'huile de colza, ou a la rigueur une mob

se procurer un 4t diesel je veux bien, j'ai cherché et le plus petit que j'ai pu trouver est un moteur de voiture sans permis 400 cm3 bicylindre, impossible a adapter sur une moto
donc en repensant aux vieux tracteurs 2t diesel, je me suis dis que ça serait peut être possible... mais risqué selon vous

Dans les années 70, lors des chocs pétroliers, les constructeurs américains avaient converti un moteur V8 essence en moteur diesel, GM si je me souviens bien. Et 40 ans plus tard, les Américains ont encore le souvenir de cette expérience.
Un constructeur automobile tel que GM, c'est des centaines d'ingénieurs motoristes, des milliers de techniciens, une longue expertise en mécanique, en moteur, des milliards $ comme budget. Et malgré tout cela, ils n'avaient pas réussi. Penses tu que tu feras mieux???


Sinon, en attendant, tu peux estimer l'intérêt ou non d'une telle expérience, pour te dire si ça vaut le coup d'aller plus loin ou non
-un moteur 4T, tu sais comment ça fonctionnes, hein! Il y a 1 phase moteur tous les 2 tours
-un moteur 2T, tu sais aussi comment ça fonctionne, hein! Il y a 1 phase moteur à chaque tour
->DONC on dira qu'à cylindrée équivalent, un moteur 4T est 2 fois moins puissant qu'un moteur 2T

La puissance d'un moteur, c'est le produit régime moteur * couple moteur
Et pour simplifier, on dira que si un moteur tourne 2 fois moins vite, alors il produira 2 fois moins de puissance

Maintenant, application numérique:
http://www.cdiscount.com/auto/scoote...caldescription
voici un scooter 50cc 2T (essence), avec 4.4ch à 7500rpm

->donc un moteur 50cc 4T essence produira 2.2ch à 7500rpm

->donc un moteur 50cc 4T essence produira 1.1ch à 3750rpm

et ça tombe bien, en dessous de 4000rpm, c'est la zone de fonctionnement des moteurs diesel
un moteur, ça brule du carburant pour produire de l'énergie mécanique. On dira que ça brule de l'essence ou du gasoil, c'est pareil

et donc si jamais tu parviens à transformer ton moteur de mobylette en moteur diesel, alors attends toi à te faire doubler par des mémé en vélo...

[ARUNOF]

dommage qu'on puisse pas mettre de la vaseline ou de la paraffine dans le moteur !

[SK69202]

Bonjour.

Dans les années 70, lors des chocs pétroliers, les constructeurs américains avaient converti un moteur V8 essence en moteur diesel, GM si je me souviens bien. Et 40 ans plus tard, les Américains ont encore le souvenir de cette expérience.

Et aujourd'hui ce bloc moteur est très recherché par tous les amateurs de puissance à essence, comme il est plus solide que le bloc à essence équivalent, on peut le réaléser pour augmenter la cylindrée, une paire de culasses moderne, un vilebrequin moderne et vous avez facilement + de 700ch pour la promenade du dimanche.

@+

[SK69202]

Bonjour.

dommage qu'on puisse pas mettre de la vaseline ou de la paraffine dans le moteur !

Si ça brûle, on peut l'utiliser comme combustible dans un moteur alternatif, le hic c'est qu'en dehors de quelques produits bien connus, c'est compliqué, pas fiable, cher etc..

@+

[wabi124]

Pour répondre a Wizz :

Les constructeurs auto conçoivent des moteurs pour durer (enfin avec certains moteurs actuels on en dit pas autant), moi je veux juste m'amuser sur un cyclomoteur qui me permet d'aller acheter le pain le dimanche, et encore quand il fait beau. Il y a une dizaine de km a faire (aller-retour), ça m’évite de démarrer un gros moteur 4 cylindres qui va mettre du temps a chauffer et consommer 6l/100 , et je profite de mon petit monocylindre 2 temps qui consomme 1l4/100

je n'ai jamais prétendu vouloir faire mieux que des ingénieurs, mais on se pose tous ce genre de question un jour et en parler ici permet de confronter nos idées

j'ai pu constater qu'avec un montage sérieux, l'huile végétale offrait les mêmes performances que le gazole dans un moteur diesel
un agriculteur du village d’à coté est producteur d'huile de colza, je trouve cette alternative intéressante.

je suis en effet au courant qu'a cylindrée égale, le 2 temps est plus puissant que le 4 temps
le moteur de mon solex développe 0.7cv a 2800 tours/minute, et je ne me suis jamais fait double par une mémé en vélo.
si dans le meilleur des cas je peux obtenir un moteur qui produit 1.1cv et qui tourne a l'huile végétale, je vais m'y intéresser de très près.

[f6bes]

d'aller acheter le pain le dimanche, et encore quand il fait beau. Il y a une dizaine de km a faire (aller-retour), ça m’évite de démarrer un gros moteur 4 cylindres qui va mettre du temps a chauffer et consommer 6l/100 , et je profite de mon petit monocylindre 2 temps qui consomme 1l4/100

.

Bjr à toi,
Tu feras peut etre l'aller ...mais le retour le pain sous le bras.... en poussant l'engin
jusqu'à la plus proche déchetterie !

Un moteur diésel ..."bouffe" à peu prés n'importe quoi...mais ça construction (taux de compression)
est prévue pour !
Ton agriculteur mets du colza dans un moteur DIESEL, pas essence.
Ton "deux temsp" n'est pas conçu pour des taux élevés de compression.
A+

[wizz]

Effectivement, comme je l'avais dit, les ingénieurs de GM avaient converti un moteur essence V8 pour qu'il devienne un moteur diesel alors que ce bloc n'a pas été conçu pour. La conséquence fut une fiabiité désastreuse: ça ne tenait pas. Or, les gros V8 américain, c'est costooooo. Et si un tel moteur n'a pas tenu le coup, alors ce sera encore moins pour un moteur de mob

[invite532cd95d]

Bonsoir,
Ben oui, mais non, le moteur semi- diesel, c'est comme un moteur de modélisme, un point chaud qui déclenche la combustion, il ne demande pas beaucoup de compression, l'injection se fait quelques degré avant le point mort haut.
L'idée est bonne, un moteur de mobilette, avec un récepteur de frein sur une came sur le vilo, un injecteur taré à une trentaine de bars qui crache dans on tube vissé à la place de la bougie, un robinet pour réguler la pompe et ça doit le faire, mieux, une cale qui limite la course de la pompe, ça fera comme les vrais...
Cordialement

[chatelot16]

sans chambre de combustion bien etudié genre ricardo comet ... ou HDI le diesel simple ne veut pas tourner plus vite que 1500 t/mn

un 50cm3 diesel a 1500 t/mn ça produirait une puissance derisoire

je ne vois pas quoi inventer pour y echaper l le diesel ça commence a etre interressant au dessu de 500cm3 par cylindre ... a 50cm c'est essence gaz ou autre carburant a explosion

avec les moteur a explosion le melange est fait avant de rentrer dans le cylindre : ça explose très vite quand la bougie fait l"etincelle : ça peut donc monter a grande vitesse : très bien pour les petit moteur

[invite532cd95d]

Bonjour,
je ne pense pas que ce soit pour la puissance mais pour l'expérimentation, pour prouver que ça marche :
www.youtube.com/watch?v=_t1tmJ5o5n8
et c'est sans pompe à injection
ou encore en 4 temps :
http://www.findsminimodelhotbulbengines.dk/
Le principale problème sur un 2 temps à 1500 tr, c'est qu'il faut rajouter de l'inertie au volant moteur.
La pompe à injection doit être montée avec un régulateur, sinon le moteur monte dans les tours.
Cordialement.

[PIXEL]

ici il s'agit d'un SEMI DIESEL ! la lampe à souder le prouve bien