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Calcul palonnier en croix

  1. Hohenheim19

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Âge
    32
    Messages
    141

    Calcul palonnier en croix

    Bonjour à tous,
    Voilà j'ai un palonnier en croix constitué de 2 IPN 160 de longueur 2620 chacun. (I=935cm4)
    Une tôlé ép8mm de dimensions 500mmx500mm est soudée centrée sur le dessus des 2 IPN.
    Des crochets de levage en rond de 15mm y sont soudés en dessous à chaque extrémité et une oreille de levage d'épaisseur 12mm est soudée sur la tôle en plein centre.
    J'aurai voulu savoir si quelqu'un avait une méthode de calcul pour connaître la CMU possible.
    Je vous joins un croquis.

    Sans titre.png

    Merci d'avance à ceux qui pourront m'aider ou simplement m'éclairer

    Cordialement
    Hohenheim19.

    -----

     


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  2. Whisper_

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Âge
    32
    Messages
    120

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour,

    un rapide calcul en partant sur 235MPa maxi donne:

    Pour un I en flexion: 21kN de chaque coté
    Pour les anneaux (calcul en traction pure): 83kN par anneau si la section de la soudure est supérieure à celle du rond diam 15.
    Pour le crochet central: Les dimensions de la section la plus faible sont à préciser, à vue d'oeil >100kN

    Attention cela sans aucun coef de sécurité!
    Attention aussi aux soudures en traction pure, la section du cordon doit être suffisante et les conditions de soudage adaptées aux matériaux (je pense en particulier aux ronds, ne pas prendre un acier qu'on ne connait pas! c45, stub -> casse assurée) ou alors les crochet qui sont tordus et qu'on redresse à la masse: risque de fissures.

    Je pense que tu peux raisonnablement partir sur 1 tonne par crochet, ce qui donnera un coef de secu de 2 en flexion et >3 pour les soudures en traction.
    En principe on fait un test à 130% de la charge (chez nous c'est 300%...)
     

  3. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
    Âge
    72
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    12 362

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    Comment sont assemblé vos IPN au centre de la croix.
    Pouvez vous joindre le fichier CAO en STEP.
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  4. cardan

    Date d'inscription
    mai 2012
    Localisation
    Alsace
    Âge
    56
    Messages
    477

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour,

    Effectivement comme dit Jaunin: "comment sont assemblés les IPE au centre ?" la voilà la bonne question car ils ont vraisemblablement la même hauteur. Si c'est le disque qui assure l'assemblage il aurait au moins fallu en placer un autre en dessous....Donc une solution avec deux disques placés: un au dessus et l'autre en dessous me paraissait plus judicieuse. Cordialement
     

  5. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
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    72
    Messages
    12 362
     


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  6. djodjo44

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 412

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonsoir,

    Il y a peut-être à prendre en compte le fait que les élingues ne sont pas toutes de la même longueur et ont toutes une élasticité relative qui font que les "branches" de la croix ne vont pas être soumises à une sollicitation identique.
     

  7. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Localisation
    Vaud, Suisse
    Âge
    72
    Messages
    12 362

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    Votre palonnier est-il toujours d'actualité ?
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  8. Hohenheim19

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Âge
    32
    Messages
    141

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour à tous,
    Tout d'abord merci pour vos réponses.
    Oui Jaunin, veuillez m'excuser pour ce retard mais mon palonnier est toujours d'actualité!
    En fait c'est un palonnier qui est déjà réalisé et qui a déjà servi seulement aucun calcul n'a été fait pour savoir quelle CMU il est possible de lever avec, c'est pourquoi je m'interroge (enfin... VOUS interroge )

    Citation Envoyé par Jaunin

    Bonjour, Hohenheim19,
    Comment sont assemblé vos IPN au centre de la croix.
    Le palonnier est constitué d'un IPN 160 entier de 2620mm puis le second IPN a été grugé puis soudé sur le premier, le tout lié par la plaque du dessus qui est également soudée.

    Citation Envoyé par Whisper_
    Bonjour,

    un rapide calcul en partant sur 235MPa maxi donne:

    Pour un I en flexion: 21kN de chaque coté
    Pour les anneaux (calcul en traction pure): 83kN par anneau si la section de la soudure est supérieure à celle du rond diam 15.
    Pour le crochet central: Les dimensions de la section la plus faible sont à préciser, à vue d'oeil >100kN

    Attention cela sans aucun coef de sécurité!
    Attention aussi aux soudures en traction pure, la section du cordon doit être suffisante et les conditions de soudage adaptées aux matériaux (je pense en particulier aux ronds, ne pas prendre un acier qu'on ne connait pas! c45, stub -> casse assurée) ou alors les crochet qui sont tordus et qu'on redresse à la masse: risque de fissures.

    Je pense que tu peux raisonnablement partir sur 1 tonne par crochet, ce qui donnera un coef de secu de 2 en flexion et >3 pour les soudures en traction.
    En principe on fait un test à 130% de la charge (chez nous c'est 300%...)
    Pouvez-vous détaille un peu plus vos calculs si cela ne vous dérange pas?
    Merci d'avance

    Cordialement
    Hohenheim19
     

  9. Hohenheim19

    Date d'inscription
    janvier 2012
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    Messages
    141

    Re : Calcul palonnier en croix

    Je suppose que les dimensions de l'oreille de levage peuvent s'avérer utiles... (épaisseur 12mm)

    Sans titre.png

    Cordialement
    Hohenheim19
    Dernière modification par Hohenheim19 ; 08/07/2013 à 16h46.
     

  10. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    Le palonnier est constitué d'un IPN 160 entier de 2620mm puis le second IPN a été grugé puis soudé sur le premier,
    le tout lié par la plaque du dessus qui est également soudée
    Donc on à deux moitiés soudées de part et d'autre.
    Cordialement.
    Jaunin__

    Dimensionnement palonnier

    Comme la dit Whisper_ que je salue il faut connaître les qualités des soudures et comme c'est déjà fait.
    Dernière modification par Jaunin ; 08/07/2013 à 17h17.
     

  11. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    J'ai reconstituer votre palonnier, j'ai fais un essais avec une charge de 4 [t], j'ai une flèche de 2.6 [mm] au bout de chaque bras.
    Par contre j'ai des contraintes très élevées au centre de la croix 432 [MPa]. Aux jonctions des soudures des parties grugées.
    Quelle charge voulez-vous soulever ?
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  12. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    J'ai refais la simulation avec la remarque de Cardan, que je salue, j'ai remis une même plaque en dessous de la croix, j'ai un meilleure résultat, une flèche de 2 [mm] et une contrainte de 190 [MPa].
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  13. Hohenheim19

    Date d'inscription
    janvier 2012
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    141

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonsoir Jaunin
    Hé bien j'aurai aimé soulever 3500daN avec ce palonnier.
    Mais je pense que les contraintes seront encore élevées.
    Est ce que je risque une rupture de la structure?


    Cordialement
    Hohenheim19
    Dernière modification par Hohenheim19 ; 08/07/2013 à 20h12.
     

  14. Jaunin

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour, Hohenheim19,
    Voir la réponse #12, avec 40'000 [N], avec un renfort supplémentaire.
    Mais bon c'est théorique, on ne connaît pas la qualité des soudures.
    Mais on est limite.
    Vous avez vu les remarques de Whisper_, que je salue, il doit être du métier.
    Cordialement.
    Jaunin__
     

  15. djodjo44

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 412

    Re : Calcul palonnier en croix

    Bonjour,

    Personnellement, lorsque j'avais des outillages à réaliser, pour des calculs "à la louche", c'est à dire sans les contraintes composées, sans les calculs de flèche, je faisais mes calculs en prenant 100 MPa.

    Ce qu'il faut savoir, c'est si le levage de 3500daN, doit se faire souvent, ou qu'une fois.
    Savoir également si le palonnier est obligatoire par manque de hauteur sous croc, ou du fait des points d'accrochage des pièces à soulever. Si la hauteur sous croc est importante, il y a la possibilité de modifier le palonnier et de s'en servir comme un écarteur d'élingues en mettant dans les bouts sur le dessus des crochet à souder.
    Il est certain que la qualité des soudures à une grosse influence sur la résistance.
     


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