Comprendre un systeme ?

[ibtihel]

bonsoir
je viens solliciter votre aide pour bien comprendre un système sur les extrudeuse soufflage là ou la paraison est en arrêt pendant que le moule est fermé (phase soufflage ).... voir lien 1 on le voit à l'instant 1,53 sec
PS : démarrage de la paraison à t= 2,12 sec
est ce que c'est le groupe hydraulique (vérin) qu'on voit à t=1,41 sec ... lien1 qui s'occupe de l’arrêt de la paraison ou c'est le moteur extrusion qui s’arrête ??
le groupe hydraulique (en vert) sur le lien 2 ( à partir de t= 1,52 sec) ressemble à celui du lien 1 ?
lien 1 : https://www.youtube.com/watch?v=sqrOAGuF9SI
lien 2 : https://www.youtube.com/watch?v=YWzaZYHXS9s

donc en résumé quelle est le role de l'élément N°8 (groupe hydraulique pour le vérin) sur le lien suivant ??
est ce de stopper l’écoulement de la paraison pendant les phase moule fermé + soufflage ... et comment le stoper ??
lien 3 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Extrusion-soufflage

s'il ya des liens ,doc je suis preneur ??

d'avance merci ....
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[Zozo_MP]

Bonjour ibtihel

Dans la vidéo extrusion blow molding on te montre trois façon de faire de l'accumulation de matière.
L'accumulation quel qu’en soit la forme vise à avoir toujours la quantité nécessaire au prochain objet déjà à température.
Ceci permet de pouvoir matriser la qualité du soufflage et donc la répartition homogène de la matière du flacon (un col dans le jargon du métier)

Dans le lien wiki ils montrent les trois types et notamment le troisième type d'accumulateur qui est celui c'est aussi appelé le fifo ou le plastic 1er rentré dans l'accumulateur et le premier sorti (FIFO = first in first out).
Ce troisième cas permet d'avoir la vis qui tourne en permanence et un processus mécanique plus simple et surtout d'avoir une température régulière du plastic.

Dans les trois méthodes ce qui faut comprendre c'est que tout trois sont des méthodes d'accumulation du plastic quelque part pendant la phase d'immobilisation qui est plus ou moins longue courte pour une petite bouteille de plastic et très longue dans le cas des gros bidon bleus que l'on voit sur l'autre vidéo de Essam Ahmed.

Tu as encore une autre astuce c'est la cueillette à la volée dans lequel le débit de la paraison est continu.

C'est le moule qui descend (ou la buse d'extrusion qui remonte) qui :
- se ferme sur la carotte et descend à la vitesse de sortie de la paraison
- coupe la paraison et s'écarte du chemin de la paraison qui descend sans interruption. en général pour accélérer le processus tu as deux moules ou un seul comme ici à 0.14 mn
Ici tu as deux moules et c'est la tête d'extrusion qui accompagne le mouvement de cueillette. A partir de 2.58 mn


Bon si c'est pas clair tu pose tes autres questions

Cordialement

[ibtihel]

Dans le lien wiki ils montrent les trois types et notamment le troisième type d'accumulateur qui est celui c'est aussi appelé le fifo ou le plastic 1er rentré dans l'accumulateur et le premier sorti (FIFO = first in first out).
Ce troisième cas permet d'avoir la vis qui tourne en permanence et un processus mécanique plus simple et surtout d'avoir une température régulière du plastic.

donc sur lien1 (Essam Ahmed) ,la vis tourne toujours et il ya accumulation de matière qq part ?
la tête d’extrusion dan ce cas est spéciale ? car j'ai lu que les tête d’équerre serve à ce type d'extrusion çàd extrusion intermittence => http://eric.columeau.pagespro-orange.../m_extrud1.htm

http://schwendiplasturgie.free.fr/co...extrusion.html

Dans les trois méthodes ce qui faut comprendre c'est que tout trois sont des méthodes d'accumulation du plastic quelque part pendant la phase d'immobilisation qui est plus ou moins longue courte pour une petite bouteille de plastic et très longue dans le cas des gros bidon bleus que l'on voit sur l'autre vidéo de Essam Ahmed.

avez vous une idée sur la conception (mécanique) du système de stockage de matière et un dispositif de transfert ?
et comment il est lier à la filaire ? ainsi qu'au vérin hydraulique qui le fais actionner ?
est ce comme celui qui est sur cette vidéo (t>2sec) => accumulator die head
https://www.youtube.com/watch?v=YWzaZYHXS9s
PS : je ne trouve pas une bonne traduction française au "accumulator die head"
merci zozomp
cordialement

[Zozo_MP]

Bonjour

Die head peut être compris comme :
- tête d'extrusion
- tête porte filière
- tête de matrice

donc sur lien1 (Essam Ahmed) ,la vis tourne toujours et il ya accumulation de matière qq part ?
la tête d’extrusion dan ce cas est spéciale ?

Oui la tête est spéciale et c'est justement le cas 8 ou la tête sert d'accumulateur.
regardez https://www.youtube.com/watch?v=YWzaZYHXS9s à 2.13 mn

Dans le second lien la tête d'équerre n'a rien à faire avec l'accumulation c'est seulement un astuce pour avoir la vis à l'horizontale surtout lorsqu'elle est longue (souvent plus de 2 mètre et jusqu'à 5 m cela à des avantages plutôt que de faire des trous dans le plafond Par contre pour la tête en équerre il faut un système pour maitriser le bourelet de jointure mais là nous rentrons dans un domaine de la conception même de la tête et ça c'est normalement le fabricant qui gère ça. La plupart des exploitants ne le savent même pas.

avez vous une idée sur la conception (mécanique) du système de stockage de matière et un dispositif de transfert ?

C'est soit un vérin hydraulique mais de plus en plus souvent c'est un moteur électrique comme de plus en plus souvent sur les presses à injectées.
Le dosage dans le cas de la carotte (paraison) n'a pas besoin d'être précis si l'on regarde les chutes de cul de bouteilles et du goulot du col.

Ces systèmes ne sont pas pour autant si triviaux qu'il n'y parait puisque l'on peut même faire varier l'épaisseur de la paraison pendant l'extrusion d'un objet pour avoir plus de matière aux endroits difficiles à former regardez ici https://www.youtube.com/watch?v=RDV6NXQ_7Rk à 1.04 mn et aussi accélérer le refroidissement en ayant des parois ayant partout la même épaisseur ce qui est très difficile dans le cas des gros bidon surtout s'il ont en plus une poignée ou des renforts.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ibtihel]

bonjour
voir vidéo (t>2min) => accumulator die head
https://www.youtube.com/watch?v=YWzaZYHXS9s
est ce que cette façon repose sur le succion (aspiration) de la matière vers le haut par le vérin vert ??
merci d'avance zozo..
cordialement
@+

[Kissagogo27]

Bonjour, non c'est expliqué dans la vidéo pour parfaire le processus du FIFO , la rainure a gauche du cylindre permet d'alimenter l'accumulateur en continu ancienne matière en premier , et plus récente en haut, c'est une extrudeuse, la matière est poussée par la vis dans l'accumulateur .

[Zozo_MP]

Bonsoir Ibtihel

Je rajoute à ce que dit Kissagogo

c'est une extrudeuse, la matière est poussée par la vis dans l'accumulateur .

du fait que le flux est interrompu juste avant la sortie de filière (cône). Toutefois il faut que le piston qui fera ultérieurement descendre la matière, remonte pendant la phase d'accumulation à la même vitesse que la sortie de matière de la vis d'extrusion. De façon à éviter d'avoir des bulles d'air ou de créer un dépression quelconque quelque part.

Cordialement