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Explication sur la puissance d'un moteur électrique

  1. Scarta

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    4

    Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Bonsoir à tous ,

    J'ai démonté un moteur de lave linge sur la plaque de celui-ci il est indiqué
    11500 rpm 2 ampères 430 watts.

    J'ai par curiosité regardé le moteur d'une perceuse filaire que je possède il est inscrit
    1250/2750 rpm 2,3 ampères 500 watts.

    Pour moi ça signifie que le moteur de ma perceuse est plus puissant que celui de mon ex machine à laver ?!?

    Ça me laisse perplexe !! Pouvez vous m'expliquer la différence entre les deux moteurs ?

    Merci beaucoup !

    -----

     


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  2. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    28 078

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Bonsoir Scarta et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par Scarta Voir le message
    ... moteur de lave linge sur la plaque de celui-ci il est indiqué
    11500 rpm 2 ampères 430 watts ...
    Calculons la puissance: 230*2=460W (tension supposée 230V)

    Citation Envoyé par Scarta Voir le message
    ... moteur d'une perceuse filaire que je possède il est inscrit
    1250/2750 rpm 2,3 ampères 500 watts ...
    Calculons: 230*2,3=529W

    Citation Envoyé par Scarta Voir le message
    ... ça signifie que le moteur de ma perceuse est plus puissant que celui de mon ex machine à laver ...
    Oui, bien sûr. Où est le problème?

    Citation Envoyé par Scarta Voir le message
    ... Ça me laisse perplexe !! Pouvez vous m'expliquer la différence entre les deux moteurs? ...
    Qu'est-ce qui te "choque"?

    Les perceuses sont toutes avec des moteurs universels (à collecteur). Ta machine à laver, pour pouvoir tourner à près de 12000 tours par minutes aussi. Un moteur asynchrone ne peut pas, en Europe, tourner à plus de 3000 tours par minutes.

    Pour faire tourner certains forêts à béton il faut une puissance redoutable. Là, un essorage de 5 kg de linge à 12000 tours cela nécessite aussi pas mal de puissance. Entre 400 et 500W je ne trouve pas la différence phénoménale. C'est du même ordre de grandeur.

    Au risque de me répéter, qu'est-ce qui te gêne dans ces constatations?
     

  3. Scarta

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    4

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Bonjour,

    Tout d'abord merci pour cette réponse complète ! Ce qui m'interpelle c'est déjà la difference de taille importante des deux moteurs celui du LL et bien plus gros j'aurais a priori pensé qu'il était bien plus puissant. Et d'autres part j'aurais encore une fois,à priori, pensé qu'un LL avait besoin de beaucoup plus de puissance pour tourner qu'une perceuse !

    Pour revenir sur ton explication des tours minutes. Si je comprends bien le moteur de ma perceuse est en quelques sorte bridé par apport à la règlemention qui s'y applique ?
     

  4. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 043

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    le moteur de ta perceuse tourne à la vitesse nécessaire à son usage.

    d'autre part il est bien plus petit pour une question de poids.

    MAIS un moteur de bon LL pourra tourner des milliers d'heures, pas celui de la perceuse
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  5. Scarta

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    4

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Merci a tous les deux de m'avoir éclairé !
     


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  6. cherbe

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Localisation
    Quelque part en Lorraine
    Messages
    1 723

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Bonjour
    Il ne suffit pas de comparer les plaques de moteurs. Il faut aussi regarder la transmission.
    sur la perceuse, c'est en direct donc pas de démultiplication.
    En revanche, il est évident que le lave-linge ne tourne pas à 11 500 tours/mn.
    C'est ~1000 tours en essorage et moins de 100 tours en lavage. (ce sont des ordres de grandeur et surtout pas des valeurs absolues)
    On a donc une forte réduction de vitesse qui accroît d'autant, ou presque, la puissance !

    Le mécanisme d'un lave-linge fourni beaucoup plus de puissance qu'une perceuse !
    Le Pape a probablement un ordinateur cantique.
     

  7. Scarta

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    4

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    En effet je me suis rendu compte en démontant le LL que la transmission du moteur au tambour partait en direct de l'arbre du moteur et transmettait sur une poulie "énorme " sur le tambour
     

  8. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 043

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Citation Envoyé par cherbe Voir le message
    On a donc une forte réduction de vitesse qui accroît d'autant, ou presque, la puissance !
    OULALA !! attention à la PHYSIQUE !!

    la démultiplication augmente le COUPLE au détriment de la vitesse , mais la puissance est INVARIABLE
    aux pertes prés dans le mécanisme
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  9. Jean4259

    Date d'inscription
    août 2012
    Messages
    980

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Bonsoir,

    Le moteur du LV doit être dimensionné pour fournir une puissance en régime permanent, alors que pour la perceuse il doit s'agir de régime transitoire.

    Jean
     

  10. Forthman

    Date d'inscription
    juin 2016
    Localisation
    82
    Âge
    42
    Messages
    247

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    comme dit par gienas au début, ce n'est pas la même technologie de moteur
    moteur perceuse : collecteur et charbons ; durée de vies : quelques centaines d'heures
    moteur lave-linge : moteur asynchrone ; durée de vie : quelques milliers d'heures ( et moins de bruit car pas de charbons qui frottent)
    Dernière modification par Forthman ; 07/10/2017 à 07h48.
     

  11. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 043

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    euuuuuhhhhhhhhhhh les moteurs de LL modernes sont à CHARBONS !

    plus souples à piloter pour les multiples programmes
    "il faut être économe de son mépris, vu le nombre de nécessiteux"
     

  12. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    73
    Messages
    46 469

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Citation Envoyé par Forthman Voir le message
    comme dit par gienas au début, ce n'est pas la même technologie de moteur
    moteur perceuse : collecteur et charbons ; durée de vies : quelques centaines d'heures
    moteur lave-linge : moteur asynchrone ; durée de vie : quelques milliers d'heures ( et moins de bruit car pas de charbons qui frottent)
    bonjour,
    désolé il ne faut pas le voir ainsi
    les moteurs asynchrones monophasés ne sont plus d'actualité sur un lave linge
    les moteurs universels a charbons qui alimentent le collecteur sont les plus répandus
    par contre arrive de plus en plus de moteurs asynchrones "triphasés avec convertisseurs "
    qui sont la solution d'avenir pour les lave linge
    leur avantage sont
    -1- rotation silencieuse
    -2- pas d'usure (c'est dérisoire )
    -3- une possibilité de plus grande vitesse (environ 1600 à 1900 tours pour le secteur domestique)
    -4- convertisseur alimenté en 230v mais fourni une tension triphasée variable par modification de la fréquence
    inconvénient
    pour l'instant équipe surtout les appareils haut de gamme,
    mais cela se démocratise de plus en plus

    a mon avis d'ici peu,
    il n'y aura que cela sur le marché
    reste a voir la fiabilité dans le temps des convertisseurs
    car c'est de l'électronique assez pointue
    de toute façon les moteurs universels sont aussi gérés électroniquement
    donc cela ne diffère pas tant que cela sur ce point de fiabilité
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  13. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
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    63 344

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    par contre arrive de plus en plus de moteurs asynchrones "triphasés avec convertisseurs " qui sont la solution d'avenir pour les lave linge
    C'est plutôt du moteur synchrone ( la vitesse de rotation est directement liée à la fréquence du générateur triphasé électronique). En Français, c'est du moteur BrushLess

    Industriellement, c'est au point . Mais il ne faut pas faire d'économies de bouts de chandelles sur le choix des NMOS et des condensateurs de filtrage (320V DC en fonctionnement et beaucoup d'ampères) .
    En cas de défaillance, le dépanneur remplacera la carte de contrôle pour une facture de plus de 300€ alors que son prix à Hongkong doit être de 40€
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  14. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    73
    Messages
    46 469

    Re : Explication sur la puissance d'un moteur électrique

    re,
    désolé daudet de te reprendre mais je maintiens mes dires
    le moteur brusless n'est pas du tout le moteur que je cite (il comporte des aimants permanents)et en général un capteur a effet hall
    a voir sur des machines coréennes et montage direct drive

    je parle bien d'un moteur "asynchrone" a bobinages pour la partie rotorique ainsi que pour la partie statorique
    avec une tachymétrie(alternateur) pour l'évaluation de la vitesse de rotation
    en fait il diffère très peu des anciens moteurs asynchrones triphasés(juste la variation en fréquence)
    interet moteur asynchrone lave linge?
    et photo d'un modèle de moteur de ce type ici:
    http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post5345264
    on retrouve cela sur des produits allemands et italiens et chez de grands groupes internationaux
    bref c'est bien une autre technologie
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  15. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    63 344
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     


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