pdm avec maison passive : gaspillage ?

[invitee6def24b]

Bonjour à tous,

Toujours dans l'optique de construire une maison sur les bases des maisons passives (isolation épaisse= bottes de paille technique du GREB- aeration maîtrisée= vmc double flux avec puits canadien - inertie dans le sol avec dalle épaisse plus carrelages et cloisons lourdes- bons vitrages conséquents au sud), je me pose la question du mode de chauffage;

Cette maison devrait faire 100m² sol + 40 m² étage avec une partie mezzanine. Elle sera située en Dordogne.

Confortée par le célèbre fil sur les PDM de ce forum, je m'orientais doucement vers un Tul mais je me demande tout de même si l'investissement ne sera pas trop conséquent par rapport aux besoins réels de chauffage...

Il est vrai que je n'atteindrai jamais les normes pures des maisons passives (double vitrage et non triple, risque de ponts thermiques au niveau des baies vitrées par exemple...) d'autant plus que je vais l'autoconstruire mais je crains de "gaspiller" mon argent à acheter un PDM;

Qu'en pensez-vous?
Ce raisonnement est-il le bon?
Quel autre choix de chauffage au bois sinon?
-----

[Mettero]

Bah à mon avis si ... D'autant plus que le réchauffement fait qu'on va devoir bientôt plus climatiser que chauffer. Je me demande d'ailleurs si pour ceux qui investissent dans un PDM , ce n'est pas déjà à fond perdu et beaucoup trop important pour l'avenir...

y'a de belles hypothèses sur terra economica....

[invitec99bb087]

Salut,
Je suis dans la même réflexion que toi si ce n'est que je serais plutot dans le camp des briqueux.
Mon pdm sera disproportionné pour mes besoins en chauffage.
L'alternative que j'étudie en ce moment est l'utilisation de ce "surplus" de chaleur pour un radiateur dans la salle de bain et la production d'ECS.
Tout ceci n'est qu'a l'état de projet ...

Bibi

[invite18c80ce8]

d'autant plus que je vais l'autoconstruire mais je crains de "gaspiller" mon argent à acheter un PDM;

autoconstruire, la maison ou le PDM?

Oui, je pense que tu vas gaspiller ton argent si tu prends un Tuli dans une maison s'approchant des standards passifs.
Les besoins en chauffage seront faibles, d'une part, et surtout, lors des rares journées où les besoins se feront sentir, l'inertie du poele risque d'etre trop importante, avec decalage entre le moment du besoin, et le moment ou le poele rayonnera effectivement sa chaleur.

Il vaut mieux taper sur des petits poeles, aux reactions rapides, voir des poeles habillées de stéatite, il chaufferont rapidement, et assureront une petite inertie apres la chauffe... avec un budget bien plus faible.

Dans mon cas, je ne devrais pas etre loin non plus des standards passifs, et je pars pourtant vers un PDM pour les raisons suivantes:
- il sera autoconstruit (le PDM), donc cout raisonnable et esthetique sur mesure.
- il fera partie integrante de mon mur central, et participera donc à l'apport d'inertie dans ma maison bois qui en a bien besoin.
- je compte integrer un echangeur pour l'ECS, donc une partie de la chauffe servira pour chauffer l'eau de la maison.
- Pour le fun, ca permet d'avoir un four, et un banc chauffant...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee6def24b]

c'est la maison qui sera en autoconstruction, pas le PDM.

C'est un vrai casse tête d'autant plus que j'apprecie le mode de fonctionnement d'un PDM (pour un actif qui est absent toute la journée de la maison, bien pratique les 2 recharges journalières) et surtout cette chaleur par rayonnement...

Quel autre type de chauffage bois pourra remplacer ces deux avantages? (En excluant pour ma part le plancher chauffant via chaudière bois)

[Philou67]

c'est la maison qui sera en autoconstruction, pas le PDM.

C'est un vrai casse tête d'autant plus que j'apprecie le mode de fonctionnement d'un PDM (pour un actif qui est absent toute la journée de la maison, bien pratique les 2 recharges journalières) et surtout cette chaleur par rayonnement...

Aie, j'espère bien que je n'aurai qu'un chargement !!!

Pour ce qui est des changements climatiques, on n'entend beaucoup de chose, mais il n'est pas certain que le réchauffement global se traduise forcément par des hivers plus doux. Une fois les équilibres météorologiques planétaires bouleversés, qui sait encore ce qui nous attends ?

[Moinsdewatt]

il existe des petits PDM et des gros PDM .....

pour ta maison qui est censée consommer peu, est ce qu' il ne te suffit pas d' acheter un PDM de 1 tonne seulement ?
Il sera vachement moins cher qu' un PDM de 2 tonnes.

[Philou67]

Moins cher, mais toujours trop lent à réagir pour un simple appoint.

[invite4dd6f5d5]

pdm avec maison passive: gaspillage ?
La réponse est OUI. Mais dans ton cas rataflat c'est plutôt une maison basse énergie.
As-tu estimé le coût nécessaire pour atteindre le standard maison passive et comparé avec le coût d'un PDM + bois pendant X années ?

[invite1fd37ce8]

comme le dit Jmbil, tout dépend du besoins ... dans quel catégorie (passive, bioclimatique, climatique , bio tt court ..etc) se trouve t'on ...etc

pour s'y retrouver commençons par nous assurer que nous parlons bien des mêmes chose
http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique


pour moi , dès qu'on arrive dans la catégorie climatique bioclimatique (= en dessous de 40 à 30kwh/M2/an) , un poêle réactif est quasi obligatoire ..... donc déjà dans ce cas je me demande si un poêle type scanline 16 ( environ 250kg avec stéatite) n'est pas déjà un peu inadapté en terme d'inertie...

sachant qd même qu'il faut trouver un compromis éconologie/confort d'usage .... je me dis que ce dernier est acceptable ...

mais de là aller mettre un PDM ... même d'une tonne "seulement" ... franchement, c'est pas le conseil que je donne ...

après faut voir si on est pas dans un cas type Bibice ... qui est un compromis, recherche d'inertie solaire passive ...
cela dit point de vue solaire passif, une tonne d'inertie en cube ne vaut pas une tonne en mince....

et en principe on ne devrait pas mélanger les deux ...d'un côté l'inertie thermique , de l'autre la solution d'appoint.... sans quoi on risque de se retrouver un peu dans le même cas de figure de l'appoint intégré des CESI qui si il est mal géré, créé une baisse des capacité solaire de l'ensemble ...

donc pour rester puriste je dis qu'un PDM c'est surtout pour les maison dont les capacité solaire passive sont faible , ou ne représente pas le plus gros de la fourniture des besoins ...

maintenant d'un point de vu purement environnementale , même si vous optez pour un PDM dans une maison à faible besoins .... sachez qu'on à vu et qu'on vois encore bien pire dans le conventionnel ...

le problème serait avant tout que le budget PDM ampute le budget isolation + captage passif ...
et que vous multiplier les heures de glagla avant que le PDM monte en T° et que vous surchauffiez les lendemains ensoleilles ...

sachez qu'une période de chauffage est plus courte de plusieurs semaines sur un maison climatique (voir inexistante sur une passive digne de se nom), que même durant les journée sou l'appoint se fera nécessaire, un poêle à post combustion vous épargne la corvée de bois habituelle de chez la mémé de la vieille ferme d'à côté , et qu'un de ces poêles avec un peu d'inertie thermique (400kg max, voir même moins ) peut suffir à tenir une bonne demie journée tranquille....

certains modèle sont même muni de petite trape ou fente sur les côté pour une chauffe rapide par convection au démarrage , puis une fois le confort atteint .. on ferme ces trappes pour passer en radiatif + accumulation ...

[Moinsdewatt]

le problème serait avant tout que le budget PDM ampute le budget isolation + captage passif ...
et que vous multiplier les heures de glagla avant que le PDM monte en T° et que vous surchauffiez les lendemains ensoleilles ...

Ok avec ton propos, mais quand méme, la météo sur Internet cela existe, et il suffit de jeter un coup d' oeil sur méteofrance pour savoir anticiper un coup de froid le lendemain.

[invitee6def24b]

sachez qu'une période de chauffage est plus courte de plusieurs semaines sur un maison climatique (voir inexistante sur une passive digne de se nom), que même durant les journée sou l'appoint se fera nécessaire, un poêle à post combustion vous épargne la corvée de bois habituelle de chez la mémé de la vieille ferme d'à côté , et qu'un de ces poêles avec un peu d'inertie thermique (400kg max, voir même moins ) peut suffir à tenir une bonne demie journée tranquille....

certains modèle sont même muni de petite trape ou fente sur les côté pour une chauffe rapide par convection au démarrage , puis une fois le confort atteint .. on ferme ces trappes pour passer en radiatif + accumulation ...

de quels poeles parles-tu r17777?

[invitee6def24b]

non, je n'ai pas vraiment estimé...
je tatonne pour savoir quelle direction prendre

[invite1fd37ce8]

Ok avec ton propos, mais quand méme, la météo sur Internet cela existe, et il suffit de jeter un coup d' oeil sur méteofrance pour savoir anticiper un coup de froid le lendemain.

c'est clair la météo à quelques jours près est plutôt bien précise ( faudrait pas non plus cracher sur nos impots ! ) ...

mais dans le cas d'une assez grosse inertie solaire passive dans la masse de l'édifice, il faut que l'appoint soit le plus réactif et ponctuel ...

pour en revenir à ce que je disais plus haut, même si avec un pdm on consomme parfois un peu plus de bois qu'il n'en faut (surtout dans une maison climatiquement bien améliorée) , y'a pire en matière de gaspillage ...
il faudrait juste veillé à ce que ce petit problème ne se généralise pas ....
Et comme j'ai coutume de penser que l'orsqu'on est en mesure de faire des prévision assez juste, il est plus simple de prévenir que de guérir ....

Une fois encore le plus gros soucis c'est que le surcout du poêle à post combustion performant vers le PDM est tt même un beau gaspillage de potentiel d'isolation ... surtout si on fait la pose des isolan sois même !

de quels poeles parles-tu r17777?

celui que je connais bien c'est le scanline 16 de chez Héta , qui en version "avec stéatite" pèse environ 200kg pour 10kw max ...

C'est un produit très connu dans mon secteur... le best seller de deux distributeurs de chauffage à bois buche...
mon frangin en à un et c'est chez lui que j'ai découvert les fente à convection ( qu'il suffit de boucher avec une petite plaque ).
par contre je peux te dire qu'il est lui même satisfait, mais ceci est qd même bcp d'ordre subjectif ...

non, je n'ai pas vraiment estimé...
je tatonne pour savoir quelle direction prendre

une fois que tu auras bien éstimer ton choix se resserrera, te facilant ainsi ce dernier ...

[Quisit]

je suis franchement de l'avis de R17777 et par expérience, si je chauffait avec un PDM, j'éviterait difficilement un épisode glagla après deux trois jours bien sombres, et une surchauffe un jour de soleil, surtout si le couple qui habite la maison travaille et ne peut toujours anticiper ou lancer une flambée avant de partir au boulot.

AMHO le PDM n'est pas approprié a une maison très orientée solaire, le scanline ou autres poeles bien habillés en stéatite sont de très bon compromis

[invite1fd37ce8]

le pdm est un super truc pour les maison pas très solaire passif ... et encore mieux si vous travaillez à domicile....

on pourrait même pousser encore plus loin et dire que le poêle le plus léger possible serait théoriquement le plus adapté aux maisons à fort solaire passif.... ce qui rejoindrait une idée que moi et T. Salomon avions dicerté il y a quelques années autour d'une bonne assiète et d'une bonne bouteille () ... à savoir qu'en occultant ce qui se passe en amont du compteur élec, le radiant élec serait le meilleur appoint ...( et surtout les modèle à basses ondes je crois)

maintenant ... faut pas non plus dégouter les gens en les poussant que dans l'optimisation énergétique pure et dure, et passer à côté du confort d'usage... donc en matière de compromis , dans le cas d'un maison à faible besoins ( puissance et consomation) je conseil presque tjrs le petit poêle buches à post combustion + un peu de masse pour adoucir le rayonnement , et diffuser dans le temps l'émission des KwH ... afin d'aviter le mode "flamme réduite" , bien polluant, faiblement éfficace , et dangereux côté incendie...

@ Quisit:
Je profite de t'avoir sous la main ici pour te demander ton avis sur le comportement de ton scan 16 sans pierre ollaire dans une casba comme la tienne ? Bon, je sais que t'as pa du avoir souvent l'occas de l'allumer , mais aurais-tu un "pré-avis" sur la question?

@ux autres :
N'allez pas croire qu'y a que Héta qui fait ce genre de produit ... les spécialistes du bois de FSG doivent avoir un bon paquet de matos équivalents tout aussi intérréssants à vous énumérer ...

EDIT pour Quisit:
et encore, toi t'as une bonne inertie thermique à réchauffer ... mais pas une méga inertie comme c'est le cas par exemple sur la maison paille bioclimatique de Penzo

[invitec215aece]

Et oui pas si simple... car le cahier des charges de ce chauffage pour une vraie maison passive est:

Montée en chaleur rapide
Positionné en plusieurs endroit avec si possible adaptation locale
Puissance pas trop importante, sinon montée en température trop importante.
Faible inertie.
Capable de rester sans fonctionner des années, et marcher immédiatement en cas de besoin.

Il y a bien entendu l'électrique... pour lequel on voudrait un remplaçant.

Mais je me demandais s'il ne serait pas possible d'avoir un échangeur air/eau sur la VMC.
Après tout les arrivées d'air VMC sont partout dans la maison.
Leur taille est dimensionnée en fonction de la pièce.

Avec un échangeur bien conçu, bypassable, alimenté en eau chaude qui réchaufferait l'air a distribuer dans la maison.

Ensuite reste à trouver la façon de chauffer cette eau.
L'avantage c'est qu'on peut sur un circuit d'eau court, avoir plusieurs entrées, bypassables elles aussi. Bois, gaz, élec (grrr), solaire etc...
Par exemple: un solaire, et pulsatoire gaz? (je ne sais pas si ces chaudières peuvent marcher sur des bouteilles genre cuisinière, vu le besoin très faible sur des années...


On augmente ainsi les sources possible, la fiabilité, l'adaptabilité dans le temps.

Qu'en pensez vous?

@+

[invitec215aece]

Zut me suis trompé dans l'exemple de la pulsatoire, c'est beaucoup trop gros pour le besoin

Dommage qu'il n'y en a pas de 2 ou 3 kw...

m'enfin je pense que vous aurez compris mon idée

[invite1fd37ce8]

@ david7578:

je reconnais bien là le spécialiste de l'électronique et des systèmes compliqués ...

je pense que cette voie de l'appoint par hydro-accumulation via une vmc peut être une option envisageable et à affiner dans une grand enssemble ...
point à vérifié ... la gestion de la condensation dans le système ... ( légionelle?) , la problématique air chaud VS paroies chaudes... le problème de surventilation ...Etc

en attendant ..c'est encore un peu ...
Maintenant pour un habitat individuel ( non mitoyen j'entends..), je ne pense pas qu'une telle complexité puisse incité les concepteurs à réduire au max les besoins ...

d'ailleurs pour moi une maison passive n'a pas besoins de chauffage ... tu dois confondre avec une maison climatique ...

certains d'entre nous ont rédigé cette page ... maintenant on peut peut être l'améliorer non?

pour la puls ... d'après les divers retours sur FSG , en plus du problème de sur-puissance, il semble y avoir encore pas mal d'amélioration à lui appliquer ...
et puis côté rendement, d'après certains ici elle n'est pas vraiment meilleur que les meilleures chaudières à condensation ... son avantage reste sa relative souplesse d'installation ( un simple conduit pvc en guise d'évacuation des produit de combustion ) et ses inconvénients , sa sur puissance, son bruit, et sa régulation et facilité de programmation à revoir!

en tous cas une chose est sûre , le jour ou on trouve l'appoint idéale .. la climatique décolle directe!

en attendant , c'est encore un peu ...

[invite50e618bb]

d'ailleurs pour moi une maison passive n'a pas besoins de chauffage ... tu dois confondre avec une maison climatique

Et pourtant la majorité des maisons passives ont justement un chauffage. La chaleur est distribuée par la VMC double flux. La source étant au pire une résistance électrique sinon un échangeur eau/air.
A priori, ce système de distribution de la chaleur est valable d'un point de vue confort si la puissance de chauffe est de l'ordre de 10W/m².

[invite616485de]

je reprends la suite de ce post fort interressant.je fais construire une mob a double ossature et je compte mettre un pdm pour la piece principale et la mezzanine.15cm dans les murs et 25 sous les toits pour l'isolation (ouate ou laine de bois) grande baies sud sur toute la hauteur de la facade, dalle sur vds (20 cm).apoint avec petit radiateur ds la suite parentale et les salle de bains.

Es ce que un pdm est de trop ou du fait de mon manque d'inertie il est conseille?je pensais entre 1.2 et 1.8 tonne?

je suis dans le bearn en plaine hyper ensoleilléé?

[Ciscoo]

Bonjour à tous

Personnellement, j'habite une MOB qu'on ne peut pas qualifier de passive, mais "seulement" de "bien" isoler : 18 cm (10 cm de LdR dans les murs + 8 cm de polystyrène sur les murs, à l'extérieur), 30 de LdV sur le toit en deux couches croisées.

Je me chauffe avec un petit poele Wanders de 6 kW, et cela me suffit amplement. Je me chauffe, je me chauffe... disons environ 1 mois, 3 h chaque jour cette année !

Je n'ai, à mon avis pas assez d'inertie malgré un mur de refend plein, et un hérisson de 60 cm isolé par en dessous et sur le pourtour.

Un PDM est-il utile dans une maison bien isolée ou passive ? Je n'en ai pas l'impression.

Il ne faut pas oublier qu'un PDM apporte beaucoup de masse, mais pas beaucoup de surface d'échange. Les apports gratuits, solaires, ne peuvent donc pas être rapidement "absorbés" par le poele, sauf peut être si il est directement exposé aux rayons du soleil.

En simplifiant, disons que sa fonction est de chauffer par rayonnement, d'apporter de l'inertie au foyer, pas à l'habitat...

@+

[invite1fd37ce8]

En simplifiant, disons que sa fonction est de chauffer par rayonnement, d'apporter de l'inertie au foyer, pas à l'habitat...

+1 ....
il ne faut pas mélanger inertie du moyen de chauffage et inertie de l'édifice ... on en à pas besoin aux mêmes moments... (moment d'inertie ... ho ho! ho! les prof d'énergétique y reconnaîtrons le jeux de mots .. plutôt lourd ..désolé .. le soleil tape lourdement lui aussi ici cet aprèm ! )

Et justement ces deux forme d'inertie ne doivent pas en principe cohabiter dans un même édifice ...
bon là je passe en mode raisonnement un tantinet réducteur .. mais c'est juste pour l'illustration

cas de surchauffe :
la météo m'avait dit qu'il ferait pas beau aujourd'hui , alors hier soir j'ai chargé mon PDM comme un bourin , mais en fait il fait super beau ... mince ! zut ... je surchauffe et je suis obligé de fermer les rideaux ou d'ouvrir les fenêtre ... et je vais devoir retourner sur le PDM ce soir pour le chauffage de la journée grise de demain aux lieu de passer ma nuit à venir sur des réserves solaires ... si tant est qu'il fasse gris demain sans quoi rebelotte !

cas du frigo de retour de journée froide :
je rentre du boulot et il était sensé faire beau aujourd'hui, du coup j'avais pas bcp chauffer mon pdm hier soir voir presque pas ... sauf qu'il à fait gris et qu'il fait qd même un peu frais dans ma maison ... j'aimerais bien monter rapidement en température pour que la petite dernière puisse au moins enlever son bonnet et ses mouflessachant que chez la nounou c'était chauffer à plus de 24 selon les conseils du comité des assistantes maternelles .. mais manque de bol mon PDM va pas chauffer (rayonner pour la salle, et convectionner pour les chambres à l'étage) tout de suite et en plus ma casba à une inertie au RDC à chauffer en premier ! Aïïïïïeeee !!!!



Moralité pour moi le PDM est excellent si on à pas de gros apport solaire passif ... par ex une veille bicoque est ouest après isolation/étanchéité au courants d'air canon bien évidement ... et là on à un bon chauffage performant et plutôt adaptée ... si l'architecture si prête évidement ...

pour les maisons neuves dont l'implantation permet de bon apport solaire passif un poele type scandinave de 300 à 400 kg max est tip top ... et qu'on soit avec bcp de masse inertielle ou non ! et j'irais même plutôt jusqu'à dire que moins on à d'inertie dans l'édifice ensolleillable moins on doit en avoir dans le système de chauffage ...

ben tien ! c'est pas pour rien que le grille pain elec se marie bien avec des isolations internes avec de très faible inertie ....

[bedouin]

Je rebondi sur le post de ciscoo car avec un herisson de 60cm d'epais isolé dessous et autour, correctement isolé au niveau des murs et de la toiture...

J'imagine que tu es aussi bien orienté avec des baies vitrées au sud.

Bref, et sans parler de passif, j'avais evoqué dans le post sur le chauffage du futur pour une maison bioclim telle que ta maison, d'un système combiné à base de solaire et bois.

L'idée n'est pas nouvelle, elle consiste a:

- poser sur le toit un panneau solaire à air
- installer des tubes en terre cuite dans le herisson pour y souffler l'air du panneau solaire et ainsi charger le herisson de calories lorsqu'il y a du soleil et ce des la fin de l'été.
- D'installer un poele à bois très performant au niveau combustion comme les PDM. Mais de ne pas avoir la masse du poele de masse, juste la double combustion efficace. La chaleur du PDM (sans sa masse) est à nouveau soufflée dans le herisson (la masse) pour le recharger lorsque le soleil fait defaut plusieurs jours d'affilé en hiver. Avec un tel système vu l'inertie du herisson, en fait el poele ne fonctionnerai effectivement que quelques jours par hiver.
- dès le printemps on commence doucement à décharger les calories du hérisson en vu de le refroidir et profiter de son inertie l'été.

Ce système est simple. Le moteur de soufflage de la chaleur du panneau solaire pouvant fonctionner facilement à l'aide d'un mini panneau PV. La fée electricité prenant le relai lorsque la meteo est mauvaise.

Si je devais reconstruire aujourd'hui c'est ce que je mettrai. Cout raisonnable, entretien quasi nul. Consommation de bois quasi lilliputienne . Ce principe fonctionne d'ailleur avec n'importe quel type de poele y compris à granules pour ceux qui ont peur de la corvée de bois pour peu que la chaleur du poele soit utilisée majoritairement pour chauffer le hérisson et pas la pièce ou il se trouve.

[invite616485de]

Salut ,

je comprend pourquoi on dit moins on a d'inertie dans la maison moins on doit avoir dans le systement de chauffage.

si on a peu d'inertie (cas d'une mob meme bien isolee) le solaire passif ne sera que peu capter et donc peu restitue en dephasage, donc un pdm peu permettre de compenser cette perte de captage et diffuser oendant le nuit par exemple pour avoir le matin une maison chaude.Avec un poele classique a convection certe on aura chaud plus vite mais moins longtemps et matin c un la course souvent .

il me semble plus logique d'avoir un poele sans inertie pour une miaon a forte inertie thermique et un poele a forte inertie pour une maison a faible inertie type mob.

je me plante ou pas ?

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Bedouin...

J'ai mis dans le hérisson de 60 cm des tubes pour y distribuer la chaleur prise dans une véranda... Ca ressemble un peu à ton idée, sans le chauffage avec le poele... Je ne suis pas le seul à avoir fait ça (cf certains exemples cités par R1777, ou la maison Monchoux, du coté de Toulouse). Le but, dans mon cas, est d'obtenir un stockage de chaleur, non pas intersaisonnier comme dans le cas de la maison Monchoux, juste un déphasage de 2 ou 3 jours entre les apports et la restitution. Ici, à Perpignan, il fait rarement froid et gris en hiver... Les apports solaires directs ne sont pas négligeables...

Je ne peux, malheureusement, pas vous faire participer aux résultats, vous dire si le système est efficace... car la véranda n'est pas encore construite (je n'ai que 2 petits bras... et un peu de travail par ailleurs quand même).

Bon courage à tous.

[invitee83895ae]

Bonjour à tous !

Cela fait des mois que je consulte les discussions autour des PDM & je viens de "tomber" sur celle-ci évoquant le gaspillage de l'installation d'un PDM dans une maison passive et le doute m'envahit dorénavant.
Tout d'abord j'avais peur d'un poêle sous dimensionné mais maintenant je m'interroge sur l'intérêt d'une installation aussi onéreuse ?
Petite présentation de notre maison ossature bois & botte de paille :
Nous sommes dans les Vosges à 600 mètres, le climat est plutôt frais & humide et l'ensoleillement incertain ! La maison fait 13x9 à l'extérieur soit environ 100m² habitable pour le RDC & 100m² pour l'étage non mansardé ce qui représente un volume à chauffer d'environ 550m3 les plafonds étant très hauts (2.9 au RDC & 2.7 à l'étage). La façade sud est bien sûr très vitrée et il a des espaces tampons au nord (cellier, ma chambre : gla-gla...). Mais pour autant cela fait-il de notre maison une maison climatique ou bioclimatique je ne sais pas ?
Parfois je me demande si quelques panneaux rayonnants ne seraient pas suffisants et beaucoup moins cher ? Ou un poêle type Jotul FS350 avec habillage en stéatite ? Il est très stressant d'investir dans un système de chauffage coûteux sans vraiment connaître le résultat et le confort obtenu ou pas !

Merci de m'avoir lu, cela m'a fait du bien d'écrire mes doutes.
Merci aux nombreux contributeurs qui font vivre ces discussions.
Vince

[Philou67]

Pour être climatique, il faut que la maison sache valoriser les apports solaires passifs, donc les baies au sud de suffisent pas, il faut un stockage pour ces apports (dalle, murs de refends lourds).
Pour être passive ou très basse énergie, il fut que la maison sache minimiser les déperditions, par ventilation, par l'isolation des parois opaques et vitrées, par le sol.

En décrivant plus précisément ta maison (ou ton projet ?), il sera peut-être possible de mieux cibler ton besoin de chauffage et le mode le mieux adapté. As-tu regarder du coté des feuilles de calcul également ?

[invite5f2c3783]

Bonjour,
Pour rester à mon niveau, ras des pâquerettes :
- tout les PDM n'ont pas le même foyer, (32 à 64 Kw) donc de masse devant emmagasiner la chaleur.
- Le chargement de bois est directement proportionnel avec les caractéristiques du foyer
- le temps de restitution dépend de la nature de la masse ; brique, pierre Finnoise, pierre olaire... fonte.
- Puisqu'il n'est pas permis de minimiser la charge de bois, chaque flambée réglementaire aura la restitution déterminée par la conception, et dans le temps de (7h30 ?)
- on peut, fort heureusement, toujours faire de la cuisine dans le four noir, s'il n'y a pas moyen d'avoir un four blanc.
- Ou sont les erreurs ?
A quand le mini PDM de 400 kilogrammes, comme évoqué par R17777 ? Sibelius, ça existe chez vous ?

[Philou67]

Quelques remarques rectificatrices :

- tout les PDM n'ont pas le même foyer, (32 à 64 Kw) donc de masse devant emmagasiner la chaleur.

Désolé d'insister mais :
kW = puissance (un PDM, c'est entre 2 et 3 kW)
kWh = énergie (chaleur emmagasinée dans la masse : de 32 à plus de 100kWh)

- Puisqu'il n'est pas permis de minimiser la charge de bois, chaque flambée réglementaire aura la restitution déterminée par la conception, et dans le temps de (7h30 ?)

Il est permis de charger moins... ce qui n'est pas recommandé, c'est de charger plus.
Ensuite, pour un rendement optimal, il faut charger un certain minimum de bois.