Feu continu ou... chaleur continue ?

[ririmason]

Bonjour,

Le bois peut être la meilleure comme la pire des sources d'énergie. Correctement brulé, le bois pollue très peu et peut-être considéré comme neutre au niveau des rejets de CO² ( cad le bois brulé dégagerait grosso modo le même niveau de CO² si on l'avait laissé pourrir dans la forêt ).

70% de la valeur calorifique du bois est contenue dans les gaz emprisonnés dans les cellules. Les corps solides ne représentent que 30%.

Pour enflammer ces gaz, il faut 3 conditions:

1- beaucoup d'air
2- une t° de foyer de l'ordre de 600°
3- un système performant d'arrivée d'air secondaire

Quand ces conditions ne sont pas réunies, ces gaz quittent votre foyer en pure perte calorifique et se condensent ( bistre ) avant d'être relachés dans la nature sous forme de pollution. Des chercheurs canadiens ont décrit la fumée de bois comme étant 40 x plus nocives que la fumée de cigarette.

Ce qui ne doit pas être fait:

1- réduire l'arrivée d'air pour consommer moins
2- faire charbonner son feu toute la nuit
3- essayer de faire des feux continus
4- bruler du bois humide.

Il vaut mieux faire un feu de Dieu et le laisser mourrir
pui en rallumer un autre. C'est emm...je sais mais il faut faire des choix. Moi j'ai choisi le PDM .

Un bon feu ne fume pas, ca c'est facile à voir.

Merci à ceux qui ont d'autres tuyaux d'intervenir.

riri

[philclip]

Bravo, je vais le mailer à toutes mes connaissances adeptes du poele...

ps: toujours pas de livre en français sur la construc de PDM?

[ririmason]

Citation:

Posté par philclip

Bravo, je vais le mailer à toutes mes connaissances adeptes du poele...

ps: toujours pas de livre en français sur la construc de PDM?

Ben non pas trop le temps et puis il y en a des plus qualifiés que moi pour aborder ce sujet.

riri

[The_r2]

Bonjour Riri,

Je t'ai répondu dans une autre discussion, mais je le remet ici pour vois ce que tu penses de ceci :

Ce que tu dis sur la combustion la plus complete possible est vrai -> combustion optimale = combustion a fond

MAIS, dans le cas de systemes a double combustion , je ne suis pas d'accord , extrait :
"une arrivée d'air secondaire préchauffé, canalisé en partie haute de la chambre de combustion par une rangée de tuyères. Au contact de ces "brûleurs", les gaz et particules contenus dans les fumées s'enflamment et sont détruits à 90 %."

Il existe tres peu de foyers le faisant , mais il en existe.
Dans ce cas , on peut jouer avec l'arrivée d'air et avoir du feu contunu avec un bon rendement ...

r2

[ririmason]

Citation:

Posté par The_r2

Bonjour Riri,

Je t'ai répondu dans une autre discussion, mais je le remet ici pour vois ce que tu penses de ceci :

Ce que tu dis sur la combustion la plus complete possible est vrai -> combustion optimale = combustion a fond

MAIS, dans le cas de systemes a double combustion , je ne suis pas d'accord , extrait :
"une arrivée d'air secondaire préchauffé, canalisé en partie haute de la chambre de combustion par une rangée de tuyères. Au contact de ces "brûleurs", les gaz et particules contenus dans les fumées s'enflamment et sont détruits à 90 %."

Il existe tres peu de foyers le faisant , mais il en existe.
Dans ce cas , on peut jouer avec l'arrivée d'air et avoir du feu contunu avec un bon rendement ...

r2

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

[ririmason]

Citation:

Posté par ririmason

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

Je vois que Le Jeck m'a donné sa béndiction dans l'autre fil... C'est que c'est bon alors!

riri

[ririmason]

Un oubli de taille . Le post de kesdonc " comment allumer un feu" m'y fait penser: Allumer par dessus ( Top Down ) c'est beaucoup plus propre.

riri

[emmanuel30]

Citation:

Posté par ririmason

Ce qui ne doit pas être fait:

1- réduire l'arrivée d'air pour consommer moins
2- faire charbonner son feu toute la nuit
3- essayer de faire des feux continus

bonsoir à tous, bonsoir riri.

Je rajouterais que le risque de faire ce qui ne doit pas être fait, augmente quand le poêle est surdimensionné (foyer trop grand ou pas assez isolé), et qu'il est installé dans une maison isolée par l'intérieur.

Alors attention au choix de la puissance.

Mes parents avait un poêle de 14 kw pour chauffer une maison isolée de 120 m2.
Comme pour le faire marcher correctement il chauffer trop, j'ai rajouté des plaques de vermiculite ep 3 cm sur les cotés l'arrière et le dessus et depuis la combustion n'a plus rien à voir, quasiment plus de fumée visible en sortie de la cheminée et ceci sans être obligé de le charger à bloc.

Ma remarque ne concerne pas les poêles de masse.

[ririmason]

Citation:

Posté par emmanuel30

bonsoir à tous, bonsoir riri.

Je rajouterais que le risque de faire ce qui ne doit pas être fait, augmente quand le poêle est surdimensionné (foyer trop grand ou pas assez isolé), et qu'il est installé dans une maison isolée par l'intérieur.

Alors attention au choix de la puissance.

Mes parents avait un poêle de 14 kw pour chauffer une maison isolée de 120 m2.
Comme pour le faire marcher correctement il chauffer trop, j'ai rajouté des plaques de vermiculite ep 3 cm sur les cotés l'arrière et le dessus et depuis la combustion n'a plus rien à voir, quasiment plus de fumée visible en sortie de la cheminée et ceci sans être obligé de le charger à bloc.

Ma remarque ne concerne pas les poêles de masse.

Interessant emmanuel, tu as surisolé le poele et tu as une meilleure combustion. Bon apparement ca chauffe moins la maison ce qui n'est pas non plus souhaitable sauf dans le cas de tes parents qui ont surdimensioné leur poele.

Ta remarque est judicieuse. Attention de ne pas surdimensioner les poeles dans le cas de maisons bien isolées.

riri

[Ancyr]

Citation:

Posté par ririmason

Re,

Ce que tu décris la c'est le système de double combustion qui est devenu assez standard sur les poeles et les inserts suite aux règlementations anti-pollution. Ces systèmes de double combustions sont très efficaces à une condition, c'est que la t° du foyer soit très élevée. Ces gaz ne peuvent s'enflammer qu'à partir de 600°. Si tu mets ton feu au ralenti, je ne vois pas comment cette double combustion pourrait s'opérer.

riri

Bonjour,

Question peut être saugrenue, mais comment savoir si le foyer est à 600°. C'est la température normale de fonctionnement d'un poêle ou d'un insert en fonctionnement plein gaz (si je peux permettre ...) ?
J'ai une chaudière bois à ventilation forcée et j'ai du mal à régler mon air secondaire car je ne vois pas vraiment de différence. J'ai pas de fumée qu'il soit ouvert ou fermé. Alors dans le doute, je le mets au milieu. Si t'as une astuce pour affiner, je suis preneur.
Merci

[ririmason]

Citation:

Posté par Ancyr

Bonjour,

Question peut être saugrenue, mais comment savoir si le foyer est à 600°. C'est la température normale de fonctionnement d'un poêle ou d'un insert en fonctionnement plein gaz (si je peux permettre ...) ?
J'ai une chaudière bois à ventilation forcée et j'ai du mal à régler mon air secondaire car je ne vois pas vraiment de différence. J'ai pas de fumée qu'il soit ouvert ou fermé. Alors dans le doute, je le mets au milieu. Si t'as une astuce pour affiner, je suis preneur.
Merci

Salut,

600° c'est chaud! Très chaud. A ces t° et au dessus les flammes prennent une couleur blanche et deviennent un peu...lascives . Ca c'est les gaz qui s'enflamment.

riri

[Mettero]

pour ton message initial, on peut donc en conclure que tous les inserts foyer fermé, qui n'ont pas de double combustion sont polluants ?

[The_r2]

Je me permet de répondre ... riri me corrigera si j'ai pas bien compris ...
Mais en fait c'est pire que ca :
C'est la maniere d'utiliser le foyer qui est importante a double combustion ou pas : cela doit toujours se faire a fond ( tirage ).
Cela permettra d'avoir une une combustion optimale, si tu as en plus la double combustion, tu vas améliorer un peu le rendement encore ( mais seulement si tu fais ta flambée a fond )
La double combustion n'a en fait pas réllement lieu si tu chauffe au ralentit ...
D'ou utilisation d'un poele de masse est top car tu fais toujours des flambée a fond puis c'est l'inertie qui "prend le relais" ...
Voila

[Mettero]

Qu'on utilise mal son foyer ok, qu'il soit ou pas double combustion.

Seulement et je cite :
"Pour enflammer ces gaz, il faut 3 conditions:

1- beaucoup d'air
2- une t° de foyer de l'ordre de 600°
3- un système performant d'arrivée d'air secondaire

Quand ces conditions ne sont pas réunies, ces gaz quittent votre foyer en pure perte calorifique et se condensent ( bistre ) avant d'être relachés dans la nature sous forme de pollution. Des chercheurs canadiens ont décrit la fumée de bois comme étant 40 x plus nocives que la fumée de cigarette.
"

Là riri parle de la double combustion qui consiste à enflammer les gaz. De sorte que même si tu utilises ton foyer correctement, à partir du moment ou il n'y a pas la double combustion tu pollues. Parce que même en chauffant proprement, tu n'auras pas bcp d'air, tu n'auras pas 600°c et tu n'auras pas d'admission d'air secondaire et donc tu n'auras pas la combustion des gaz

Donc la double combustion n'est pas qu'une histoire de rendement ?

[carioline]

P'tite réponse en direct du message "Histoire de poêle"... car elle a plus sa place ici...

Citation:

Posté par ririmason

Bjr Carioline,
Vas faire un tour sur "chauffage propre et efficace" pleaaaaase. notre planète t'en sauras gré.
riri

J'va aller voir ça, enfin, les derniers messages non lus...


Bon, ben, je suis venue, j'ai vu, j'ai vaincu, euh non... M'enfin, je n'avais pas loupé trop de messages...Sinon, pour en revenir à notre chère planète, même si je suis loin d'être une Terrienne parfaite, malheureusement, au moins essayais-je de ne pas trop la faire souffrir...

Et pour en revenir à notre histoire de poêle, ce n'est pas parce que j'ai l'impression que mon poêle dégage plus de chaleur lorsque j'ouvre la porte pour le charger, que je laisse la porte ouvert en continu. Non, je suis nostalgique des flambées "en direct", mais j'ai compris que c'était pas le top, en conséquence de quoi, j'ai doté mes 2 cheminées de poêles... que j'essaye d'utiliser correctement, en polluant le moins possible.

Bon, mon installateur a un peu beaucoup de cravail, l'a pas eu le temps de tuber les conduits, mais ça va se faire petit à petit...


En attendant, j'essaye de brûler le bois le plus sec possible... Celui que j'ai en ce moment, est plus sec que le bois qui avait repris la pluie que j'avais eu en dépannage. M'enfin, "bois de plus de 2 ans", mon oeil...
Ch'sais pas si c'est un réel critère, mais le bois en question n'est pas franchement fendillé comme on nous le montre dans les brochures...
Bon, heureusement, la plupart du temps, il n'y a pas de "mousse", d'eau, qui sort (une toute petite partie des bûches a pris un peu l'eau lorsque je l'ai reçu).
Mais pour parfaire le séchage, je rentre mes bûches (stockées dans mon "garage", en tôle ondulée, avec quelques courants d'air...) quelques jours à l'avance.
Pis, j'en mets quelques-unes dans un compartiment placé directement sous le foyer. Ch'sais pas si ça sert à ça, ni si c'est sans danger, et écolo, m'enfin, c'est efficace, les bûches ressortent bien fendillées. Voire, mais sous surveillance, au-dessus du poêle.

J'allume mon feu par le dessus, à première vue en respectant les consignes du Top down. En n'utilisant plus de journal plein d'encres pas bonnes, mais des p'tits cubes de sciures/parafine (merci Le Jeck) et de la cagette.

Sur le Deville, le petit ventilateur n'est pas en fonction (pas de prise dans le salon, c'est un comble, non !). Mais ça viendra. En attendant, si jamais ça ne tire pas suffisamment, je ne clanche pas la porte à fond, et laisse un p'tit jour de quelques millimètres, et généralement, ça brûle sasn trop de soucis...
Sur l'Altech, je tâtonne encore un peu avec l'usage de la manette de la soupape d'arrivée d'air... Et de toute façon, pour l'heure, avec lui, j'ai pas le droit de dépasser les 60° de fumées, na !

Pour la nuit, l'Altech restera sur la chaleur accumulée dans les pierres, ce qui ne sera pas suffisant jusqu'au matin, mais tant pis.
Pour le Deville, je dors actuellement dans le salon (pas assez chaud dans ma chambre, pas chauffée). Je le charge un maximum (enfin, la chambre de combustion n'est pas non plus totalement encombrée) et laisse l'arrivée d'air sous la vitre totalement ouverte (bon, d'accord, je viens de trouver il y a quelques jours qu'on pouvait l'ouvrir totalement, elle n'allait pas plus qu'à la moitié jusqu'à présent). Les flammes sont franches et je m'endors à leur lueur.

En ce moment, je dors en pointillé, et la plupart du temps, lorsque je me réveille dans la nuit, il y a toujours des flammes. Je n'ai plus le thermomètre des fumées sur son conduit, mais lorsqu'il était encore sur le Deville, lorsque je me réveillais dans la nuit, l'index était toujours dans la zone "température idéale".
Bon, je ne dis pas que si je ne recharge pas dans la nuit, la température ne passera pas dans la zone "créosote", hein ! M'enfin, avant d'avoir mes poêlss, j'avais lu sur le forum que c'était pas bon de limiter l'arrivée d'air, donc pas touche aux p'tits bitonniaux...

Voili, voilou, j'espère que j'utilise correctement mes poêles, et reste ouverte à tous conseils qui me permettrait d'aider encore plus notre belle planète, na !

[Ancyr]

Bonjour Carioline,

je ne connaissais pas ta vie de "poêle" mais elle très interessante. A priori, tu t'es fait "manager" pour devenir une vraie pro. du réglage et une sauveuse de la planète.
Tu crois que je peux avoué que j'ai chez moi une cheminée qui fait 70 cm de large avec un foyer d'1,60 m de haut qui n'est pas tubé. Que je laisse les morceaux de bois se consummer car c'est une cheminée d'agrément, qu'en plus, j'utilise les journeaux gratuits pour allumer. Mais attention, que du bois secs, de + de 3 ans, c'est + agréable à entendre quand ça crépite.
Je crois que je vais pas l'avouer mais tu ne le répèteras pas car si on trouve mon adresse ...

[Moinsdewatt]

Citation:

Posté par ririmason

.

Ce qui ne doit pas être fait:

1- réduire l'arrivée d'air pour consommer moins
2- faire charbonner son feu toute la nuit
3- essayer de faire des feux continus
4- bruler du bois humide.

A propos du séchage du bois, que préconises tu pour le temps de séchage ?

pour moi ma régle est : séchage 1 an si diamétre < 10 cm , et 2 ans si diamétre >= 10 cm.

[ririmason]

Bonsoir et merci à tous de participer à cette discussion.

@ Mettero: question délicate! A mon avis ( mais je n'ai pas d'infos précises à ce sujet ) il vaut mieux un vieil appareil ( dont le foyer est bien isolé ) sans système de combustion secondaire mais fonctionnant à fond qu'un appareil tout moderne charbonnnant toute la nuit. En fait il y aura une combustion secondaire, même sans dispositifs particuliers, si la t° du foyer est suffisante et si l'arrivée d'air est suffisante.

@ Carioline: j'avais tort de m'en faire à ton sujet, c'est ta porte ouverte qui m'a a inquieté . Sur mon PDM j'ai mesuré que lorsque la porte est ouverte trop longtemps pour recharger du bois, la t° descend très rapidement de 700° à 300°! Donc porte ouverte NON

@ Moinsdewatt: la durée du séchage dépend du bois et des conditions météo. Difficile de donner une réponse. Moi j'écoute le bruit d'une buche cognée l'une contre l'autre . J'ai aussi un humidimètre et je mesure le taux d'humidité avant d'accepter le bois livré.

riri