[Identification] Bolet

fishingmanager · 27/09/2005, 19h12

Ci-joint un bolet que je viens de decouvrir pour la première fois dans la region bordelaise sous des feuillus au bord d'un lac (ni chene ni resineux)
Les tubes restent blanchatre même sur les sujets agés.
La chair très ferme bleui très légèrement puis passe au gris.
Odeur faible plutot agreable.
En plus de l'identification est'il commestible car il est vraiment appetissant.

**kinette** · 27/09/2005, 22h37

Bonjour,
Je prends mon guide préféré sous la main:
chapeau peu écailleux-> OK
pied rugueux, raboteux?-> si la réponse est oui, on tombera sur le cèpe orangé
cèpe orangé (Leccinum aurantiacum) avec un chapeau orangé-fauve, ou sur son cousin Leccinum oxydabilis
Cèpe orangé: chapeau sphérique puis convexe (jusqu'à 15cm) de couleur orangé-roux. Cuticule sèche se prolongeant par une membrane qui peut couvrir les pores (à regarder sur le moins ouvert)
tubes longs (1-2 cm) fins blanchâtre puis grisâtres, pied très puissant (jusqu'à 16cm), cylindrique, se terminant en massue vers le bas (ça ne colle pas trop), rugueux, recouvert de mèches orangées (sur la photo, le réseau sur le pied me paraît un peu faible pour cette espèce, mais pourquoi pas), chair blanche puis grisâtre à la cassure, mollissant avec l'âge. Devient violacé à l'air, et bleuit à la base du pied. Pas d'ordeur particulière, saveur quelconque. Ecologie: été, automne. Bois de feuillus (trembles, charmes, bouleaux, peupliers). Toxicité: comestible cuit, noircit à la cuisson. Toxique cru.

Sinon en suivant la clé (en prenant l'option "pied lisse"):
Pied lisse, sans anneau, mais pourvu d'un réseau
Pores jaunâtres
chapeau coloré
-> on tombe dans le groupe des "vrais cèpes" (Boletus)
Conclusion: tu ne prends aucun risque à manger ton bolet (qui n'est pas un bolet satan, le seul dans les gros cèpes qui soit à craindre, ni un bolet amer, inmangeable).

Apparemment ce n'est pas Boletus albidus ni Boletus calopus (les tubes ne sont pas jaunes).
Voyons pour Boletus edulis (le cèpe de Bordeaux):
Chapeau hémisphérique puis convexe (5-25 cm), ocré, brun, fauve ou brun grisâtre. Marge en général plus claire. Cuticule lisse ou un peu rugueuse, non veloutée. Toucher un peu gras par temps humide.
Tubes longs et fins, blanchâtres, puis d'un jaune olivâtre. Pores de même couleur.
Là on peut douter que ce soit lui, vu qu'il n'y a pas de noircissement... dommage.
Pied ovoïde puis cylindrique, renflé à la base, plein, blanchâtre, noisette. Réseau seulement en haut du pied.
Ecologie: forêt de feuillus, épicéas en montagne.
Toxicité: excellent comestible. Espèces voisines: Boletus reticulatus, dont le réseau est étendu sur tout le pied, Boletus aereus (Bolet tête de nègre).

Bon bref, vu que le champignon bleuit à la cassure, ça doit être un cèpe orangé...

K., mycologue amateur

**kinette** · 27/09/2005, 22h43

Hello,
Grumph, après vérification sur images, le cèpe orangé ne me semble pas la bonne identification... mais le cèpe de Bordeaux ne correspond pas non plus (cf. bleuissement).

Qui dit mieux?

K.

Démostène · 28/09/2005, 09h51

Salut,
Ce qui m'étonne le plus dans la déscription, cest "chair ferme", mais pour un jeune individu, c'est plausible, ne s'agit-il pas d'un bolet à pied rude ?

@+

**kinette** · 28/09/2005, 10h08

Plus je regarde la photo, plus je me demande si on n'aurait pas 2 bolets = 2 espèces...

K.

John78 · 28/09/2005, 10h48

Salut

Bolet rude, je pense pas, parceque le pieds est épais sur celui de droite, le chapeau ressemble pas. Les bolets rudes que je trouve sont très allongé, plus fin de pieds et le chapeau est plus "tombant" et gris.. Mais bon...

Moi je pencherais pour un cepe qu'on appelle "cepe gris" dans le sudouest, mais je ne connais pas le vrai nom (??)... On en trouve souvent dans les bosquets, sous les peupliers, bois clair et entretenus... Ca ressemble... Perso, je ne les ramassent pas ceux là, surtout cette année qui est exeptionelle dans la région pour le vrai cepe, les girolles et les trompettes...

A+
John

fishingmanager · 28/09/2005, 18h39

Merci pour vos réponses.
Je reviens sur le bleuissement de la chair car je me suis fais leurrer par le bleuissement du pied à l'arrachage(désolé mais pour determiner un champignon je l'arrache du sol).
Je ramasse et essaie d'identifier les champignons depuis plus de 50 ans et je n'ai jamais vu un tel bolet.
Seule certitude c'est un bolet;il y a des similitudes avec le type "leccinum" a cause des variations de couleur.

A titre indicatif deux coupes de l'exemplaire le plus agé (24 heures après ramassage et la chair est toujours ferme)
coupe 1- 2 minutes après la coupe
coupe 2- 25 minutes après la coupe

Après plusieures heures les teintes se sont grisées à part la partie enterrée et jaunatre du pied qui est devenue violacée.

Saveur douce type cèpe

Aigoual · 28/09/2005, 19h28

Salut,

Peut-être le bolet des bouviers (boletus variegatus) ou le bolet bai (Boletus badius)
http://perso.wanadoo.fr/champyves/home/home.htm

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un bolet rude.
Le bolet orangé serait effectivement plus proche, mais ton exemplaire semble plus terne, avec un pied moins renflé et moins de rugosités noirâtres sur le pied.

Pas facile, sur photo…

Question comestibilité, je suppose que tu sais qu’avec les bolets, tu ne risques rien à goûter un fragment pour tester (même le Satan, mais là, c’est sûr, ce n’est est pas un)
Si tu goûtes, c’est amer ?

Si c’est amer, tu jettes.
C’est sans danger, mais comme ce n’est pas bon, je ne vois pas l’intérêt…

Concernant le bleuissement, ce n’est pas un critère de rejet.
Il y a d’excellents bolets qui virent au bleu, comme le blafard, que je ramasse régulièrement en automne.

Aigoual.

Aigoual · 28/09/2005, 20h56

J'ai fait d'autre recherches.
Le bolet bai semblerait un bon candidat...
http://perso.wanadoo.fr/champyves/ch...tus_badius.htm

Si tu trouves (en allant voir un pharmacien, par exemple), j'aimerai bien connaître la réponse.

Bonne cueillette !

Aigoual.

Vinc · 28/09/2005, 21h00

Salut!
Oui pas facile sur photo mais je dirais cèpe tête noire (ou tête de "nègre") sans hésitation, c'est à dire cèpe de Bordeaux...
http://www.vivre-au-quotidien.com/co...let/negre2.jpg
mais je ne suis pas un spécialiste en mycologie culinaire

A+
Vinc

Aigoual · 28/09/2005, 21h05

Salut Vinc,

Non, le cèpe de Bordeaux, quelles que soient ses variétés, de couleur chamois clair jusqu'à la tête de nègre brun foncé, reste invariablement de chair blanche.
Et là, même si le bleuissement est faible, il est réel.
Ce n'est pas un vrai cèpe.

Mais c'est vrai, sur photo, ce n'est pas facile...

Aigoual.

Vinc · 28/09/2005, 21h07

Ha ok!
J'ai dit ca parce que le cèpe tête noire c'est le seul (quasiment) que je ramasse et où je suis sûr de moi!

Donc là j'ai vraiment cru que ça en était un vu la forme du pied, la couleur des tubes et du chapeau!
A+
Vinc

Aigoual · 28/09/2005, 21h37

Alors...
Justement, j'ai une belle-mère qui aime bien les champignons...
...si tu pouvais l'inviter un de ces jours à déjeuner...

Heu...
...s'cuse...

Aigoual.

Vinc · 28/09/2005, 22h23

Ha oui je vois...........il y a des méthodes plus simples si tu vois ce que je veux dire

. Blague à part,tu as raison et comme disait un de mes profs de botanique en DEUG : "Les champignons c'est vraiment génial mais faut pas se tromper" .....

Démostène · 29/09/2005, 08h16

Salut,
Dans la détermination des champignons, les carractères morphologiques sont d'une part très importants, et d'autre part souvent variables d'un individu à l'autre, d'après l'aspect du pied, considérant qu'i s'agit d'individus relativement jeunes sur les photos, je pencherai vers le bolet des charmes (leccinum carpinum)
On remarque très fort l'aspect de petites mêches noires sur le pied.
@++

Aigoual · 29/09/2005, 08h49

Bolets des charmes, oui, c'est bien possible, ça correspond bien...
http://perso.wanadoo.fr/champyves/ch...m_carpinum.htm

Ce qui est curieux, c'est que si fishingmanager à cinquante années de cueillette à son actif, il a forcément du tomber dessus un jour ou l'autre, parce que ce n'est pas un champignon très rare.

Cela dit, les variétés de bolets sont nombreuses, avec des variances importantes selon le climat, le sol, l'humidité...

Peut-être s'agit-il d'une espèce rare, dont on ne trouve pas la description dans les ouvrages courants.

Sais pas...

Aigoual.

Démostène · 29/09/2005, 09h14

Citation:

Posté par Aigoual

Bolets des charmes, oui, c'est bien possible, ça correspond bien...
http://perso.wanadoo.fr/champyves/ch...m_carpinum.htm

Ce qui est curieux, c'est que si fishingmanager à cinquante années de cueillette à son actif, il a forcément du tomber dessus un jour ou l'autre, parce que ce n'est pas un champignon très rare.

Cela dit, les variétés de bolets sont nombreuses, avec des variances importantes selon le climat, le sol, l'humidité...

Peut-être s'agit-il d'une espèce rare, dont on ne trouve pas la description dans les ouvrages courants.

Sais pas...

Aigoual.

Salut,
Je suis d'accord avec toi, personellement, je pratique la chasse (

) au champignons depuis plus de 20 ans, et pourtant beaucoups d'espèces locales me sont inconnues mis à part des photos sur la toile ou dans les livres, mais je dois avouer aussi que mon interêt est plus orienté vers les comestibles d'ou la méconaissance de pans entiers de certaines familles. Pour exemple, cette année, j'ai pu pour la première fois trouver des bolets "pomme de pin", il y a cinq ans et l'an dernier, j'avais aussi trouvé des truffes blanches dans la région de Philippeville ( pas des kilos, mais quant même pas mal!)
De plus certaines espèces ne "viennent" pas tous les ans, les conditions météo et de biotope sont souvent trop variables ( des bois ayant été "débardés" ou éclaircis voient certaines variétés disparaitre plusieurs années, pour parfois revenir en force qq années plus tard ( comme exemple, tjrs dans la même région, durant cinq ans à peu près, je n'ai plus trouvé de trompettes des morts qui pourtant reviennent aux même "places" )
Ou autre exemple, une zone ayant été sujette à un incendie voit apparaitre des variétés jamais observées auparavant.
C'est d'ailleur qq chose de très interessant à connaitre et apprendre

Pour en revenir à la détermination, je pense que l'exament au microscope des spores est la solution.
@++

Aigoual · 29/09/2005, 13h34

Oui, je fais comme toi, je me cantonne sur les espèces que je connais bien (trompettes, rosés, coulemelles, golmottes, cèpes, bolets blafards, nonnettes, indigotiers, girolles vraies ou fausses, chanterelles grises, russules, catalans, laqués, mousserons, pleurotes, etc.)
Du coup, je sais facilement reconnaître le champignon à l'œil, sur place et dans la main, mais j'ai du mal à les identifier sur photo.

C’est probablement ce que fait aussi fishingmanager.

Pour le reste, j’ai fait les mêmes observations que toi. D’une année l’autre, ça peut changer du tout au tout suivant quantité de facteurs imprévisibles.

C’est curieux, le champignon. Pas vraiment docile. En tout cas l’un des derniers vestiges encore sauvages, disponibles sans équipement ou permis. Peut-être, la toute dernière occasion de jouer à l’homme primitif…

Amitiés,

Aigoual.