Chaudière bois - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

OLA67 · 27/09/2005, 22h06

je souhaite installer une chaudière bois alimentation automatique par système de granules. Après avoir fait le tour de la question (ou presque) il semble que seule la marque GILLES permette l'alimentation auto avec granules et bois buches par ailleurs. Que vaut cette marque ? En existe-il d'autre? Quelqu'un à testé pour nous ?

Merci

greenchris · 28/09/2005, 10h56

j'ai trouvé ca

http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=2726

http://www.herzog.nom.fr/html/module...ic=184&forum=4

philippe27 · 14/11/2005, 14h00

Bonjour, j'ai installer une chaudière à bois dans ma cave et je l'ai relié au conduit de ma cheminée, tout fonctionne mais dans mes tuyaux inox de sortie il'y'a de la condensation, es-ce parceque il y'a une réduction de sortie de chaudière 161-155? J'ai 2 longueur d' 1 mètre de tuyaux et un coude de 90.
Merci de vos réponses

ludo b · 14/11/2005, 14h49

Mais tu brules des bûches ou des granulés?
Je demande cette précison car la première idée qui me vient c'est que contrairement aux granulés les bûches peuvent encore contenir trop d'humidité.
Qu'en est-il de la fumée en sortie? Elle très dense, on ne la voit presque pas, moyennement?
Tes conduits sont-ils isolés?

philippe27 · 14/11/2005, 15h32

bonjour,je brule des buches ,j ai bien isolé mes tuyeaux inox,la fumée en sortie de cheminée est moyennement dense.
merci d avoir répondu aussi vite

tgperso · 17/11/2005, 14h12

bjr philippe27

j'ai lu que tu avais une chaudière à bûches; comme j'envisage ce système aussi j'aurais qques petites questions SVP :

1-quelle marque ? quel volume de foyer (dimensions ?) ?
2-quelle autonomie ? combien de fois dois tu la recharger notammment quand il fait froid ?
3-as tu un ballon de stockage (hydro accumulation) et de quelle contenance ?
4-enfin comment fais tu l'été pour l'eau chaude sanitaire ?

Pour ma part on me propose une unical Turbo 2 avec un ballon de 600l et sur ce point ça me paraît faible... autonomie théorique 3 jour !!? je n'en demande pas tant et d'ailleurs j'ai du mal à y croire

par avance merci bcp de ta réponse
amicalement

maufr88 · 20/11/2005, 22h16

bonjour
je suis également sur le point d'acheter une chaudiere bois unical turbo 2.on ne me propose pas de ballon tampon en me disant que c'est inutile.toute les infos que j'ai trouvé sur internet préconise de mettre un ballon d'hydroaccumulation.j'ai peur que cette chaudiere soit surdimentionnée pour mon installation :chaudiere 7-25 kw et j'ai 10 kw de radiateurs.
merci pour vos témoignages

tgperso · 21/11/2005, 09h54

Bjr Maufr88
sans être spécialiste loin de là, 25kW pour la chaudière, c'est la "norme" pour une maison moyenne car j'ai fait faire des devis en gaz et tous les installateurs partent sur cette puissance; plutôt que la puissance cumulée de tes radiateurs, c'est plutôt je crois le volume à chauffer au regard de ton isolation et du différentiel max de température (intérieur-extérieur) que tu as dans ta région qui vont dicter la puissance. Cherches sur le forum et il existe une formule de calcul de la puissance en fn de ces paramètres.

Pour ta Turbo 2 comme on me propose la même, quelle autonomie t'annonce t-on ? Combien de fois penses-tu recharger par jour ?

Je suis comme toi très circonspect sur le fait qu'on ne nous propose pas de réelle hydroaccumulation...
merci de croiser tes infos avec les miennes si tu en apprends +
amicalement
TG

maufr88 · 21/11/2005, 21h18

bjr tgperso
pour info c'est moi qui ai fait mon installation de chauffage.Mes radiateurs sont tres bien dimentionnés.actuellement j'ai une chaudiere bois de 14 kw qui est limite trop grosse pour ma maison.Je veux changer de chaudiere car la mienne a un tres mauvais rendement.
Une chaudiere de 25 kw gaz ou fioul c'est bien car quand les radiateurs sont chaud le bruleur régule ou s'arrête, mais le bois.....C'est pourquoi un ballon tampon me semble être indispensable.
Vas sur www.hsfrance.fr il y a des infos interessantes a ce sujet.
slts

alex843 · 21/11/2005, 23h36

Bonjour, j'ai fait installer une chaudière bois HSTarm Bonus30 (30 Kw), elle est couplée à un ballon tampon de 800L. Dessus sont distribués mes radiateurs (au plus haut du ballon), mon plancher chauffant ( au milieu du ballon ) et mon eau chaude sanitaire ( départ tout en haut et retour tout en bas ). J'avais fait le tour des chaudières flamme verte, la bonus 30 est à mon avis une valeur sure, beaucoup de chauffagistes installent des unical, avec le recul ma bonus 30 est trop puissante ( mais je dois encore installer 3 radiateurs suplémentaires ), la budérus semble très intéressante.
Le ballon tampon est INDISPENSABLE pour une plus grande autonomie du système et pour préserver des écarts de température la chaudière et donc accroitre sa durée de vie et ses performances

tgperso · 22/11/2005, 09h13

bjr Alex 843
quelle est l'autonomie de ta réserve hydro accumulatrice ? combien de fois doit tu recharger ta chaudière par temps froid ? Quelle consommation de bois observes-tu ? A combien l'ensemble chaudière + ballon est-il revenu avec la pose incluse ?

Merci d'avance pour tes réponses, il n'y a pas tant de gens à avoir du recul sur les chaudières bûches apparemment...

J'avoue que je suis tenté par le système (on fait déjà une cheminée chaque jour) mais par rapport à notre mode de vie, j'ai peur de regretter la souplesse de la chaudière gaz : nous sommes au boulot la journée, on déclenche la chaudière 1h00 avant notre arrivée le soir puis relais de la cheminée et relance le matin avant le lever pour chauffer la maison.
Si la température baisse trop vite dans le ballon, on ne tiendra jamais 1 cycle journalier complet ...?

amicalement

rivafio · 14/12/2006, 19h23

Bonjour à tous,

Je vois que la chaudière bois a le vent en poupe...c'est aussi mon choix et après des heures (!) de net et de discussion avec des pros, voilà ce qui me semble bon à savoir:

Les modèles à combustion inversée dit "modernes" (par opposition à combustion latérale ou ascendante ou "brûle-tout", dit "anciens...mais encore disponibles, sans être toutefois éligibles au crédit d'impôt, car rendement trop faible) sont à recommander, si on en a les moyens (et des gros muscles, car pour les puissances d'entrée, disons 15/18 KW, c'est du 350 kg minimum). Noter que c'est la même chose que "gazéification", qui est l'effet induit de la combustion inversée,

Sur cette combustion inversée, le tirage naturel existe, mais l'extraction forcée, dite "turbo", est mieux (augmentation des taux de brûlage),

Puis, ensuite, le turbo par extraction (par opposition au turbo par soufflage) est le top. Vous suivez ?

L'hydro-accumulation est quasi-indispensable, surtout si on chauffe l'eau sanitaire avec la chaudière (ce serait dommage de ne pas le faire, non ?) et encore plus si on couple un solaire thermique pour prendre le relais en saison ensoleillée...Dans ce cas, pensez à demander un système hydro-accumulation avec ballon incorporé dédié au système solaire.

Voilà tout ce que je sais...et dont je suis convaincu. Merci de vos précisions éventuelles ?

Pour ma part, je suis coincé actuellement dans ce choix, car il n'existe aucun modèle à combustion inversée qui soit d'une puissance me convenant, c'est à dire environ 10 KW (tout commence à 14KW et ce n'est pas bon de ne pas faire tourner la machine à fond).

Alors peut-être un poële...mais encore des trucs à comprendre et des choix techniques à faire en perspective !!!

A bientôt à tous

Darth · 15/12/2006, 00h14

Rivafio>
tu as donné la solution à ton problème: tu ne trouve pas de chaudière de 10Kw, je dirai presque normal, difficile de faire un "petit feu", regarde les poeles à bois: ca commence à 6kw, la moyenne est de 9-10kw...
donc la solution c'est le ballon tampon! voir plusieurs. le ballon tampon est obligatoire avec ce type de chaudières bois, surtout à bûches! il faut qu'elle tourne à une puissance nominale pour d'une part avoir un bon rendement, d'autre part pour la durée de vie de ta chaudière, les chocs thermiques répétés sont trés mauvais pour le corps de chauffe.
l'installation idéale pour moi c'est: kit de recyclage+ballon tampon+régulation par thermostat agissant sur une vanne 3 voies
- kit de recyclage: il se compose d'un circulateur+vanne thermostatique qui recycle l'eau de la chaudière pour avoir une température constante (env 70-75°c), la vanne ne s'ouvre que par exemple quand l'eau atteint 72°c, il n'y a donc pas d'effet de point de rosée ni choc thermique entre entrée et sortie de l'eau.
- ballon tampon: il permet justement d'absorber le "trop de puissance" de la chaudière et sera restitué par la suite fonction des besoins de chauffage, il permet aussi suivant les modeles de produire de l'ECS ou appoint par solaire. le volume va se calculer suivant la puissance de la chaudière (voir doc HS-France sur les ballon pour calculer le volume/puissance)
- thermostat d'ambiance: il va agir sur la vanne 3 voies qui prendra sur le ballon tampon juste ce qu'il faut pour chauffer.

j'ai ca chez moi sur une chaudière automatique, ca marche trés bien et permet un fonctionnement optimal de la chaudière, plutôt qu'un on/off qui abime tout!

ced'o-vert · 15/12/2006, 14h48

les posts de ce genre ( retour d'expérience) sont d'une aide précieuse pour tous ceux qui comme moi, sont en pleine accumulation d'infos

merci à vous....

cedric65 · 15/12/2006, 18h01

Désolé je n'ai pas de retour d'expérience sur la chaudière bois mais je vous détaille notre projet:
Ossature bois très correctement isolée.
Chauffage solaire 8 m2 de panneaux(tubes à vide): 13000€ pose comprise sans le crédit d'impôt(avec ballon de 500L).
Petite chaudière granulés de 8 kw: 13000 pose comprise sans le crédit d'impôt.
Murs chauffants en terre crue.

rivafio · 16/12/2006, 18h06

Bonjour à tous,

Merci à Darth de confirmer ce qui se dégage de mes "sondages techniques", sur l'hydro-accumulation...

Par contre, je reviens sur cette histoire de turbo par extraction car, suite à une autre conversation bien argumentée, il semble que le turbo par soufflage soit meilleur, en ce sens qu'il remet les poussières/gazs à l'intérieur, où ils sont mieux brûles, au lieu de les faire sortir prématurément. Un technicien pour confirmer/infirmer cela et guider les futurs choix d'achat de certains d'entre nous ?

Pour ma part, je poursuis dans la série "le néophyte éclairé commence à s'y retrouver dans l'info et partage avec ses petits camarades":

Norme EN 303-5: elle est donnée aux matériels dont le rendement est supérieur à 65 % et qui, seuls, ouvrent droit au crédit d'impôt,

Flamme verte: label décerné à des entreprises qui s'engagent à améliorer sans cesse leur matériel; attention, le label est décerné à l'entreprise et pas au matériel, et ne constitue aucune garantie de performance.

Classe 3 (souvent attribué aux appareils répondant à la norme en question): il s'agit d'un taux de brûlage des fumées résiduelles. Classe 3, c'est mieux que classe 2...

A bientôt pour de nouvelles aventures et commentaires...qui nous profitent à tous,

Rivafio

Darth · 17/12/2006, 00h53

salut

on en apprend tout les jours... tu vois je ne savais pas que "flamme verte" c'était l'entreprise et non l'appareil...

pour tes histoires de "turbo", j'ai du mal à saisir le recyclage des poussières/gaz...
sur ma chaudière j'ai une turbine qui pulse de l'air frais dans le foyer par dessus le feu, et une autre arrivée par en dessous (réglable suivant combustible), et de l'autre côté j'ai un ventilateur qui est (lui aussi piloté) en sortie de chaudière pour augmenter le tirage...

ce serai une boucle infinie si les gaz étaient renvoyés dans le feu?
tu as des marques qui utilisent ce procédé? peut être un détail sur leur sites?

Annaick_R · 18/12/2006, 10h08

Bonjour,

concernant l'histoire du "turbo par réinjection des gazs et des poussières", j'ai une info qui n'a rien à voir avec les chaudières, mais qui peut nous faire avancer un peu.

Dans un moteur diesel, l'efficacité de la combustion du carburant dépend de la chaleur de la chambre de combustion. Plus c'est chaud, mieux ça brûle, moins il y resté d'impuretés imbrûlées. L'oxygène nécessaire à la combustion vient de l'air ambiant (15° à 70°C selon que le moteur est chaud ou froid), qui refroidit le moteur (dont la température est >200°C) quand il entre dans la chambre de combustion. Or seulement 1/7 de l'oxygène disponible est utilisé, il en reste donc 6/7 dans les gaz d'échappement (très chauds). On peut donc réinjecter les gaz d'échappement dans l'arrivée d'air "neuf" pour réchauffer celui-ci et brûler les dernières impuretés.

J'ai vu ça dans un rapport de fin d'étude d'un ingénieur en électromécanique. Apparemment, cette technique e été utilisée dans les années 90 sur certains moteurs diesel sous l'appelation : «EGR» (Exhaust Gas Recirculation).

@ Darth : L'arrivée d'air neuf n'est pas supprimée : on ne tourne donc pas en cycle fermé.

Annaïck.