Pompe à chaleur moteur

[Jean-Luc]

Bonjour,
je possède une petite turbine hydraulique de 2 à 4 Kw.
Je voulais alimenter une pompe à chaleur mais cela est impossible à cause de l'intensité de démarrage du moteur du comprésseur.
D'où l'idée d'entrainer la PAC directement avec l'énergie mécanique de la turbine...
Existe-t-il des Pompes à Chaleur sans moteur électrique?
ou un autre système pour arriver au même résultat: récupérer de l'énergie calorifique dans de l'air où dans de l'eau avec un apport d'énergie mécanique? (le tout avec un bilan positif par rapport à l'énergie mécanique fournie, bien sûr)
Allez les amis, creusez-vous la tête
Merci d'avance.
Amicalement, Jean-Luc

[alopex]

C'est tout à fait possible. Ce qu'il faut c'est fournir de l'énergie mécanique au compresseur de ta pompe à chaleur. Donc peu importe qu'elle soit fournie par un moteur électrique, thermique ou même une turbine hydraulique.
Ca c'est la théorie...La difficulté sera de réaliser l'accouplement de ta turbine avec le compresseur. En plus, il faut voir si c'est un compresseur rotatif ou alternatif avec moteur linéaire auquel cas c pas possible.
Sinon, les problèmes de pic d'intensité au démarrage ca se gère avec des dispositifs électriques, mais ca je connais trop peu pour me risquer à te donner des détails, alors si il y a un electrotechnicien dans la salle...
(je suis sur que ca existe j'ai vu ca sur des gros compresseurs industriels un dispositif de démarrage progressif écrête le pic).
Par contre, tu tiens la une solution de chauffage excellente, en plus tu peux utiliser l'eau en sortie de turbine pour alimenter l'évaporateur (source froide). Ca mérite d'être approfondi et ca me parait très pertinent comme idée.
Un truc nettement moins plaisant intelectuellement c de vendre ton électricité hydraulique a EDF (obligation achat < 36kVA tarif bleu) et de leur racheter de l'électricité nucléaire a vil prix en période creuse avec un système d'accumulation de chaleur...

[Jean-Luc]

Bonjour et merci pour la réponse.
Je ne possède pas encore de pompe à chaleur. Le problème avec celles que l'on trouve sur le marché est que le moteur est directement relié au compresseur; pas de possibilité de les désacoupler et de remplacer par une transmission à courroie par exemple...
D'où fabriquer une pompe à chaleur, mais comment?
Bien que pas trop maladroit, je vois mal comment gérer la compression et la détente d'un gaz de façon précise.
(et d'ailleurs ce type de gaz est-il dispo pour un particulier?)
Quel type de compresseur utiliser? Celui qui me sert à gonfler les pneus?
Beaucoup de questions...
Merci de me faire part de vos expériences.
@+
Jean-Luc

[FC05]

Cherches plutôt une solution pour rendre le démarage possible (deux petits blocs qui ne démarent pas simultanement par exemple).
Ce n'est pas pour rien que l'on a inventé le bloc étanche ... En plus c'est standard et ç sera moins cher que si tu cherches à réinventer la roue.

Enfin, c'est mon avis !

[alopex]

Jean-Luc,

C'est vrai que les groupes sont souvent monoblocs et on peut pas désaccoupler moteur et compresseur. Renseigne toi sur les systèmes de démarrage progressif des moteurs électriques, c surement une bonne piste et ca régle ton problème seulement avec du matériel standard.
http://www.leroy-somer.com/fr/produits/digistart.html

Sinon, il y a peut etre une possibilité en récupérant une clim de voiture (faudrait vérifier si c'est assez puissant). Dans ce cas le compresseur est entrainé par une courroie. Par contre aux deux bouts on a des échangeurs gaz/gaz et toi il ne faudrait du gaz/liquide et ca il faudrait pour le coup les récupérer sur une PAC. Ca risque de dépasser le stade du bricolage élémentaire!!

[almaco44]

Il te faut utiliser un compresseur ouvert pour ta PAC. Je te conseille de t'adresser à un frigoriste pour cela. Ton besoin est hors standard, mais tu disposes d'une base de projet géniale. Tu peux de chauffer pratiquement gratis. Pour ce qui est du démarrage du compresseur, il existe des astuces pour le démarrer "à vide", en utilisant des électrovannes de bypass sur les culasses ou plus simplement en prenant soins de rappatrier toute la charge de réfrigérant dans la bouteille liquide avant l'arret du groupe. Ton frigoriste saura quoi faire.

[ktmpower]

Citation:

Posté par Jean-Luc

Bonjour,
je possède une petite turbine hydraulique de 2 à 4 Kw.
Je voulais alimenter une pompe à chaleur mais cela est impossible à cause de l'intensité de démarrage du moteur du comprésseur.
D'où l'idée d'entrainer la PAC directement avec l'énergie mécanique de la turbine...
Existe-t-il des Pompes à Chaleur sans moteur électrique?
ou un autre système pour arriver au même résultat: récupérer de l'énergie calorifique dans de l'air où dans de l'eau avec un apport d'énergie mécanique? (le tout avec un bilan positif par rapport à l'énergie mécanique fournie, bien sûr)
Allez les amis, creusez-vous la tête
Merci d'avance.
Amicalement, Jean-Luc

Il existe un fournisseur de matériel frigo : Delmo
tu peut télécharger son catalogue sur le net.
Je trouve ca sympa comme idée
si je peux t'aider...
Voilu

[chatelot16]

l'idée de faire marcher une pompe a chaleur directement par une puissance mecanique est interressante mais il faut tout reinventer : il n'y a plus de compresseur frigorifique entrainé par couroie depuis trop longtemps

le plus simple serait de mettre un onduleur et une batterie pour fournir les pointes de puissance necessaire

mais la fabrication d'une pompe a chaleur est interessante pour celui qui n'a pas peur de grosse mecanique : on peut obtenir un rendement nettement meilleur que les pompes a chaleurs du commerce qui sont trop miniaturisé

[papykiwi]

Bonsoir

Citation:

il n'y a plus de compresseur frigorifique entrainé par couroie depuis trop longtemps

Si, il y en a encore mais pas en France, nous sommes trop c... et avons perdu pratiquement tous nos compressoristes. Par exemple j'essaierais de me renseigner chez "BITZER" (Allemagne) cela peut donner un fil à dévider.
Ensuite on peut retirer la poulie et adapter le bout d'arbre sur un réducteur adéquat. Il existe des arbres adaptés à cette puissance chez "Walterscheid" par exemple et des accouplements intéressants chez "VECO" (Cocorico !!! mais hélas c'est un brevet Dodge)
A+

[chatelot16]

j'avais l'intension de fabriquer des pompes a chaleur avec des rendement nettement superieur a ce que l'on trouve actuellement dans le commerce : le fluide est du propane : mais les normes actuelles interdisent le progres : il faut utiliser le materiel des fabricant actuels , j'espere obtenir des resultat mais il ne faut pas etre pressé

par contre il y a une solution qui va donner des resultats plus rapide : c'est le moteur stirling qui a l'envers fait une bonne pompe a chaleur : le moteur stirling n'ateind pas les rendement theorique a cause de transmission thermique directe entre la partie chaude et froide mais pour une pompe a chaleur l'ecart de temperature est faible et c'est tout bon . je vais bientot avoir des pompes a chaleur stirling a vendre

a suivre...

[Cram 64]

Bonsoir à tout le groupe,

Confirmation de l'affirmation de Papykiwi, je joins un dossier PDF sur les compresseurs ouverts Bitzer, à condition de trouver la puissance correspondante, il sera facile de remplacer le compresseur de la PAC.

Cordialement,

Marc.

[chatelot16]

merci papykiwi pour le tuyau il ont tout ce quil faut
http://www.bitzer.de/products/recips.php?PKEY=K-OKV-x

il reste a voir si on peut acheter a des prix raisonable

[chatelot16]

je croyait avoir une idée originale avec mon propane : c'est le fluide R290 qui peut remplacer le R22

le R290 est exactement du propane pur : c'est moins cher que les cfc : quand on vide une instalation on peut recuperer le gaz et l'utiliser comme combustible

il y a aussi le R600a qui est de l'isobutane

( donc je ne vais pas me casser la tete avec les moteur stirling )

[papykiwi]

Bonsoir

Citation:

je croyait avoir une idée originale avec mon propane

Non, pas très originale, il y a déjà longtemps que l'on utilise le propane comme réfrigérant dans l'industrie pétrolière. Mais en petite installation, j'y ai pensé et j'ai utilisé mais je ne savais pas que c'était commercialisé sous le nom de R 290.
Je ne mourrai pas idiot.
Pour mémoire le R410A (autorisé en remplacement des cfc) a sensiblement les mêmes caractéristiques que le R22 en "production froid", seules les pressions changent; comme pour le propane d'ailleurs. Avec un détenteur classique à aiguille on peut régler mais sur un frigo ménager à capillaire il faut oublier. Mais les frigos ménagers fonctionnaient en principe au R12 donc .....
A+

[chatelot16]

le R12 peut etre remplacé par le R600a qui est de l'isobutane

je suis sur que le butane a aussi un numero R... mais il faudra le trouver

quand on demande a google "pompe a chaleur R290" on a l'embarras du choix de pompe a chaleur contenant du R290 mais on n'y vois jamais le mot propane et les client croient avoir un gaz ecologique hy-tech

l'inconvienient des pompe a moteur separé est une etancheité non parfaite qui n'est pas aceptable avec les petite instalation dont le volume de gaz est critique mais avec un gaz aussi simple que le propane il n'y a plus de probleme

ca me rapelle le coup des bombes aerosol sans freon : si les fabriquant avait voulu remplacer le freon par du butane pour faire des economies on aurais criée aux economies dangereuses : mais quand les ecologistes ont soulevé le probleme de l'ozone les fabricant ont pu faire l'economie dangereuse en ayant l'air de faire une bonne action !

il y a 2 ans j'avais envisagé de m'installer comme chauffagiste pour installer des pac ou des chauffage solaires mais j'ai été degouté par le role que les fabriquants de materiel agrée veulent faire jouer aux artisans instalateur : l'artisan doit se contenter des information erroné du fabricant et dire a ses clients croyez en ma longue experience c'est ce qu'il vous faut !

maintenant que je sais ( grace au forum car sinon je n'aurais pas remis le nez dans les pompe a chaleur ) qu'il y a des pompes a propane un peu partout je vais ressortir les idée que j'avais derieres la tete : tres gros echangeurs pour avoir des efficacité double de ce que je vois instaler : programe de secours utilisant le compresseur pour remetre le gaz dans une bouteille en cas de fuite detecté

[polo974]

J'ai trouvé un joli "catalogue" de différents gaz avec plein de propriétés physiques (pas toujours toutes, mais c'est un bon début).
C'est donc chez airliquide où je n'ai (hélas ) aucune bille...

Je me creusais la tête pour savoir ce qui conduisait le choix du frigoriste, mais c'est vrai que le cycle passe par l'évaporation et la condensation, ce qui apporte une contrainte assez forte en plus de celles pour le choix d'un gaz pour un stirling...

Citation:

Posté par le râleur de service (moi...)

De toute façon, il devrait y avoir une loi qui interdit la monte de clim dans des bâtiments dont l'isolation laisse à désirer, et franchement mettre sa clim sur 18° avec la fenêtre ouverte... (ok, vous avez compris, je hais les clims qui m'enrhument régulièrement...)

Et puis pourquoi les clim sont vendues avec des chiffres en BTU alors que c'est interdit par la loi. (Demandez au vendeur du bricogogo du coin ce qu'est un BTU, pour rire...)

[papykiwi]

Bonjour à tous

Citation:

je suis sur que le butane a aussi un numero R... mais il faudra le trouver

Pour répondre à ta question ami chatelot, je ne pensais pas que l'on puisse utiliser le butane "n- butane" à cause de son point d'ébullition à "P. atm".
Données recueillies par Google: (valeurs en rouge)
* Masse volumique de la phase liquide (1,013 bar au point d'ébullition) : 601.4 kg/m3
* Equivalent gaz/liquide (1,013 bar et 15 °C) : 239 vol/vol
* Point d'ébullition (1,013 bar) : -0.5 °C
* Chaleur latente de vaporisation (1,013 bar au point d'ébullition) : 385.6 kJ/kg

On utilise donc son unique isomère: "l'isobutane".....Sur recherche par Google:

* Masse volumique de la phase liquide (1,013 bar au point d'ébullition) : 593.4 kg/m3
* Equivalent gaz/liquide (1,013 bar et 15 °C) : 236 vol/vol
* Point d'ébullition (1,013 bar) : -11.7 °C
Par contre sur les sites en français personne ne donne sa Chaleur latente de vaporisation. On la trouve sur dess sites US et Canada en anglais. C'est:
* Chaleur latente de vaporisation (1,013 bar au point d'ébullition) : 21.3 kJ/mol ==>367.24 kJ/kg
Voici pourquoi il n'y a pas de code "R" pour le "n-butane"

Toute cette digression sur les fluides réfrigérants est intéressante du point de vue information générale mais sort complètement de la question posée à l'origine:

Citation:

je possède une petite turbine hydraulique de 2 à 4 Kw.
Je voulais alimenter une pompe à chaleur mais cela est impossible à cause de l'intensité de démarrage du moteur du comprésseur.
D'où l'idée d'entrainer la PAC directement avec l'énergie mécanique de la turbine...
Existe-t-il des Pompes à Chaleur sans moteur électrique?
ou un autre système pour arriver au même résultat: récupérer de l'énergie calorifique dans de l'air où dans de l'eau avec un apport d'énergie mécanique? (le tout avec un bilan positif par rapport à l'énergie mécanique fournie, bien sûr)

pour laquelle la réponse était: atteler un compresseur frigo sur la turbine.
Ensuite, en fonction de la puissance réelle disponible à l'arbre du compresseur (parce-que "2 à 4 kW" c'est un peu vague !!!! ) on pourra chercher plus loin et essayer de déterminer le fluide le mieux adapté en fonction du résultat (en kW) recherché par Jean Luc pour sa pompe à chaleur.
A+

[chatelot16]

j'ai eu la chance d'acheter a l'air liquide a l'epoque ou il avaient encore un depot a angouleme leur encyclopedie des gaz air liquide / elsevier : c'est une mine d'or

sur leur site internet on ne trouve pas la moitié de ce qui etait sur la version papier . . .

sur demande je peux passer au scanner les pages utiles . . .

internet c'est bien parce que c'est ( presque ) gratuit mais il y a des tas de chose qui ont ete sur le papier et qu'on n'y trouve pas

papywiki , la discusion sur les gaz frigorifique n'est pas une disgression : c'est le moyen de comprendre que le propane sufit a faire ce que l'on veut (ou ce que l'on peut ) il y a des année que je recupere des compresseur frigorifique en tout genre et que je n'en fait pas grand chose parce que je croyais savoir que les nouveaux gaz frigorifiques etaient dificile a utiliser : au contraire le propane est simple : il n'y a pas de reaction viscieuse avec l'humidité : je vais me mettre a reparer les congelateurs en panne ( et les pompe a chaleurs ensuite )

le propane a un gros avantage sur les gaz frigorifique : les tuyaux n'ont pas besoin d'etre en cuivre : l'acier a ferer les annes sufit : donc on peut faire gros et pas cher

mais attention le propane est un gaz plus lourd que l'air qui en cas de fuite peut s'accumuler dans les caves il faut prendre les precautions utiles