[Bio] [TS] Immunologie-SIDA (peut être trop difficile)

[piwi]

Je me lance dans une serie de question touchant à l'immunologie et au SIDA (virus quoi...)

Je vais commencer par des questions assez générales, nous verrons ensuite quels points approfondir.

I. Le virus.
1. Donnez une définition générale des virus. (j'ai en stock une définission acceptée qui fera bien sur une copie mais j'aimerais que nous y arrivions par la discussion.)

2. Le VIH est un retro virus. A l'aide d'une description succinte de son mode de réplication, justifiez ce terme.

3. Diagnostic.
Le diagnostic du SIDA se fait en deux temps.
a. On test la presence du virus du SIDA par la technique ELISA en répetant deux fois l'experience grâce à deux tests d'origine commerciale différente.
Le principe du test ELISA est d'utiliser des anticorps pour piéger puis identifier une cible sur une plaque.

Définissez les termes d'anticorps monoclonaux et polyclonaux.
A l'aide de ces informations pouvez vous proposer un principe experimental pour y parvenir?
Pourquoi utilise t on deux tests différents pour poser le diagnostic?

b. Si les deux tests ne donnent pas les mêmes résultats, on effectue alors un nouveau test grâce à la technique du westernblot.
Le westernblot consiste à faire migrer des proteines dans un gel sous l'action d'un champ electrique afin de les séparer. Puis on détecte une protéine en particulier à l'aide d'un anticorps spécifique. Dans le cadre du SIDA il faut mettre en evidence la présence de p24 et au moins une proteine de l'enveloppe du virus (gp120 ou gp160). Vous disposez de sang comment procéderiez vous pour détecter au plus vite la présence du virus? Quel type d'anticorps utiliseriez vous?
Que souhaiteriez vous eviter?

3. Le patient est positif pour l'un des ELISA et négatif pour le second. On effectue le westernblot et le test se révele négatif pour les proteines de l'enveloppe.
On préscrit un nouveau test sérologique 15 jours à 1 mois plus tard.
Expliquez pourquoi.


Voilà, c'est tout pour l'instant.
Cordialement,
piwi
-----

[invitea0443c8c]

Je peux jouer moi aussi ??

Vinc

P.S: peut-être un peu trop difficile en effet pour des TS.....

[azt]

J'ai arrêté la biologie en classe de seconde, alors je me permets de lancer une définition

Un virus doit détourner le matériel et les mécanismes d'une cellule pour se répliquer. Il est en général constitué de protéines et d'ARN.
Il me semble aussi qu'il y a un critère de taille !? Bien en dessous du micron en tour de taille par opposition aux microbes.

AZT, qui connait un peu mieux les virus dont la taille se mesure en octets...

[invitea0443c8c]

Salut!

Un virus doit détourner le matériel et les mécanismes d'une cellule pour se répliquer. Il est en général constitué de protéines et d'ARN.
Il me semble aussi qu'il y a un critère de taille !? Bien en dessous du micron en tour de taille par opposition aux microbes.

D'ARN pas nescessairement.....et de protéines oui il vaut mieux
En ce qui concerne le tour de taille des virus , je pense que les plus minces font un petit 36...............
Blague à part, un virus fait environ 10 à 100 nm de diamètre.
Bonc je laisse Piwi préciser puisque c'est lui qui a posté l'exo

A+
Vinc

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite284605b7]

Si mes souvenirs sont bons: c'est un rétrovirus car il transforme son ARN en ADN grâce à une protéine (transcriptase inverse ou quelque chose comme ca) et qu'il intègre cet ADN à celui de la cellule.

[piwi]

Un virus doit détourner le matériel et les mécanismes d'une cellule pour se répliquer. Il est en général constitué de protéines et d'ARN.
Il me semble aussi qu'il y a un critère de taille !? Bien en dessous du micron en tour de taille par opposition aux microbes.

Je dirais que de l'ensemble il y a du bon même si la formulation laisse franchement à désirer. De la même façon que Vinc j'ajouterai que je ne vois pas pourquoi limiter le champ de la definition aux virus à ARN (dont font effectivement partie les VIHs).
Même si le critère de taille pourrait être interessant je ne le mettrais pas dans la definition. La raison en est assez simple dans le fond. Connaissez vous une entité de la taille d'une bactérie ou d'une cellule qui se comporterait comme un virus? Donc il n'y a pas d'exclusion par le critère de taille, du coup le mentionner est facultatif.

c'est un rétrovirus car il transforme son ARN en ADN grâce à une protéine (transcriptase inverse ou quelque chose comme ca) et qu'il intègre cet ADN à celui de la cellule.

Dans le principe c'est cela même si la question appelle une réponse plus détaillée

note: j'avais pas bien lu le coup du tour de taille du virus. Pas mal.... non en fait, excellent.

[azt]

D'accord,
si je comprends bien les biologistes parlent d'entités ? Ce mot n'est pas vraiment dans mon vocabulaire courant.
Je vais faire un effort :
Est-ce qu'il y a des virus qui ont un génome basé sur l'adn ?

J'ai trouvé que le mimivirus faisait 400 nanométres de diamètre, ce qui fait un tour de taille de 1,2 micron

[invitea0443c8c]

si je comprends bien les biologistes parlent d'entités ?

Non pas forcément......

Est-ce qu'il y a des virus qui ont un génome basé sur l'adn ?

Oui bien sûr!!! Il y a des virus à ADN et des virus à ARN (rétro virus), mais ensuite ca eut se compliquer avec des rétro virus qui n'intègrent pas leur génome dans celui de leur cellule hôte (comme l'hépatite B par exemple).

J'ai trouvé que le mimivirus faisait 400 nanométres de diamètre, ce qui fait un tour de taille de 1,2 micron

Oui alors là le problème c'est que tu prend la seule exeption..... Le mimivirus a été découvert l'année dernière (si ma mémoire est bonne) par une équipe marseillaise (Claverie et al je crois). Il est en effet plus gros que la moyenne tant au niveau du diamètre de sa capside que de la taille de son génome qui équivaut à celui de petite bactéries... Le mimivirus est d'ailleurs l'exemple qui montre que l'on pourrait classer les virus parmis les être vivants, mais c'est encore très discuté (rien que sur le forum ).
Et enfin, évite vraiment d'utiliser l'expression "tour de taille" pour la taille d'un virus, parle plutôt du diamètre, tout simplement !

A+
Vinc

[piwi]

c'est vrai que l'expression entité n'est pas tres heureuse. Mais elle a pour avantage (c'est pour cela que je l'ai ecrit) de ne pas s'avancer du tout sur la nature de ce dont je voulais vous faire parler.

Maintenant vous nous avez trouvé l'exception hyper recente qui traine
Félicitation, vous êtes tenace. M'enfin ca ne remet pas en question ce que je disais plus haut, il est pas né le virus qui phagocytera une bactos

Je crois que plutot que de se perdre dans le fait de savoir si pour certains virus le genome est fait d'ARN et pour d'autres d'ARN il sera plus interessant dans le cadre d'une définition de se contenter d'une assertion telle que "le génome des virus est constitué d'acide nucléique"
La définition doit rester vague puisque ce genome est variable selon les virus.
Si vous avez peur que l'on vous repproche ce manque precision alors formulez le comme suit:
"le génome des virus est constitué d'acide nucléique (ADN ou ARN)"
Notez bien aussi que le ou est exclusif. C'est l'un ou l'autre. On ne trouve jamais les deux dans un virus ce qui fait une belle différence avec le monde cellulaire procaryote ou eucaryote.

Je crois qu'avec ceci nous tenons une première partie de notre définition.

[invite874f0dd6]

ben o peut dire que c'est un virus parcequ'il infecte le sitème immunitaire. empeche lactivation des lymphocyte T et B. infectes les cellules enfin plein de truc mais jarrive plsu ametrre dans lordre en tout cas je cai sy reflechir, je fai smes fiches de revisions, dans UNe semaine, c'est bac blan,c!!!!!!!!

[piwi]

bonjour,

faites attention à votre orthographe s'il vous plait.
Sinon, à quelle question faites vous réference?

Cordialement,
piwi

[invitecbc141ed]

. Le virus.
1. Donnez une définition générale des virus. (j'ai en stock une définission acceptée qui fera bien sur une copie mais j'aimerais que nous y arrivions par la discussion.)
Un virus est composé de différents composés dont des protéines de surface qui vont lui permettre de reconnaitre sa cellule-cible pour y pénétrer et se répliquer en libérant son matériel génétique au sein du noyau de la cellule.

2. Le VIH est un retro virus. A l'aide d'une description succinte de son mode de réplication, justifiez ce terme.

Le virus du SIDA, contrairement aux autres virus, n'est pas un virus a ADN mais à ARN. Pour pouvoir se répliquer au sein de la cellule, il doit donc répliquer son ARN en ARN par un phénomène de transcriptase inverse ou rétrotranscription. D'où le terme de rétrovirus.

3. Diagnostic.
Le diagnostic du SIDA se fait en deux temps.
a. On test la presence du virus du SIDA par la technique ELISA en répetant deux fois l'experience grâce à deux tests d'origine commerciale différente.
Le principe du test ELISA est d'utiliser des anticorps pour piéger puis identifier une cible sur une plaque.

Définissez les termes d'anticorps monoclonaux et polyclonaux.
A l'aide de ces informations pouvez vous proposer un principe experimental pour y parvenir?
Pourquoi utilise t on deux tests différents pour poser le diagnostic?
Jamais entendu parler pour le moment des Ac monoclonaux et polyclonaux...
Le principe du test ELISA est de mettre au fond des puits le sérum humain par exemple, avec Anti-gène ou non par rapport à un puit témoin. On dépose ensuite quelques gouttes de solution avec des Ac (anti-VIH par exemple), on laisse reposer quelques minutes puis on rince...On dépose ensuite quelques gouttes d'un produit dont j'ai oublié le nom contenant une enzyme qui se fixe sur les Ac en présence et se colore donc à ce moment là (coloration bleue). S'il y a le virus, on observera une coloration particulière (donc bleue ici) dans le puit...

On utilise deux tests différents pour effacer les éventualités de résultats faussement négatifs ou faussement positifs, qui peuvent être causé soit par un mauvais rinçage, soit par un mélange des produits au moment du rinçage... Et aussi parce que les Ac anti-VIH n'apparaissent qu'au bout de quelques jours après la contamination...D'où l'intêret de vérifier...

b. Si les deux tests ne donnent pas les mêmes résultats, on effectue alors un nouveau test grâce à la technique du westernblot.
Le westernblot consiste à faire migrer des proteines dans un gel sous l'action d'un champ electrique afin de les séparer. Puis on détecte une protéine en particulier à l'aide d'un anticorps spécifique. Dans le cadre du SIDA il faut mettre en evidence la présence de p24 et au moins une proteine de l'enveloppe du virus (gp120 ou gp160). Vous disposez de sang comment procéderiez vous pour détecter au plus vite la présence du virus? Quel type d'anticorps utiliseriez vous?
Que souhaiteriez vous eviter?
Des Ac anti-VIH et qui inhiberait les protéines gp120 ou gp160 non ? Sinon le reste, je sais pas...

3. Le patient est positif pour l'un des ELISA et négatif pour le second. On effectue le westernblot et le test se révele négatif pour les proteines de l'enveloppe.
On préscrit un nouveau test sérologique 15 jours à 1 mois plus tard.
Expliquez pourquoi.

Parce que les Ac n'apparaissent que quelques jours (environ 22) après la contamination, non ?

Je sais pas si mes réponses sont correctes...

[piwi]

Bonjour,

Tout d'abord je suis extremement géné, je n'avais pas vu votre réponse....
Je ne voudrais surtout pas que vous ayez rédigé tout cela pour rien!

Alors allons y:

Un virus est composé de différents composés dont des protéines de surface qui vont lui permettre de reconnaitre sa cellule-cible pour y pénétrer et se répliquer en libérant son matériel génétique au sein du noyau de la cellule.

Je pense que vous sentez bien ici que votre définition est vague. Il manque pas mal de choses. Je vous renvoie à ce que l'on avait discuté plus haut.

Le virus du SIDA, contrairement aux autres virus, n'est pas un virus a ADN mais à ARN. Pour pouvoir se répliquer au sein de la cellule, il doit donc répliquer son ARN en ARN par un phénomène de transcriptase inverse ou rétrotranscription. D'où le terme de rétrovirus.

Alors la seconde partie de la réponse est presque exacte. La réplication de l'ARN génomique par la reverse transcriptase ne donne pas de l'ARN. Mais je sens que vous connaissez la réponse. Vous avez simplement fourché sur le clavier j'imagine.
La première partie de la réponse est fausse car vous généralisez trop. Tous les virus ne sont pas à ADN.
Par exemple, le virus de la poliomyelite est un picornavirus (virus avec un petit génome formé d'ARN), les virus influenza dont il est fortement question en ce moment (virus de la grippe) sont aussi des virus à ARN.

Non ce qui fait la spécificité des retro virus ce n'est pas que leur genome soit fait d'ARN mais qu'ils aient besoin de le retro-transcrire en ADN pour pouvoir se répliquer.

(description de l'ELISA)

Vous homettez de dire que au fond de la boite se trouve des anticorps qui capturent les antigènes que vous voulez identifier.
Ensuite vous vous perdez dans des détails. Quand on décrit le principe d'une manip' on ne donne que les bases.
Ici c'est un anticorps placé au fond d'une boite. On dépose son sérum. Un épitope 1 de la cible que l'on cherche à isolé est reconnu par l'anticorps. La cible est fixée à la boite.
On rince de façon à éliminer le bruit de fond.
On ajoute un second anticorps marqué qui reconnait un second épitope. La cible est prise en sandwich entre les deux anticorps.
On révèle le marquage de l'anticorps. L'intensité de la coloration est fonction de la concentration en cible dans le sérum de départ.

On utilise deux tests différents pour effacer les éventualités de résultats faussement négatifs ou faussement positifs, qui peuvent être causé soit par un mauvais rinçage, soit par un mélange des produits au moment du rinçage... Et aussi parce que les Ac anti-VIH n'apparaissent qu'au bout de quelques jours après la contamination...D'où l'intêret de vérifier...

Rien à redire!
Très bien.

Des Ac anti-VIH et qui inhiberait les protéines gp120 ou gp160 non ? Sinon le reste, je sais pas...

Ca n'est pas très bien dit mais j'ai quand même envie de dire très bien!
En fait oui. On ne va pas aller purifier les protéines du virus. Par contre, dans le sérum, on trouve des anticorps dirigés contre les proteines de la paroie du virus. C'est la présence de ces anticorps que l'on va chercher à mettre en évidence.
Pour le reste c'est un peu compliqué, si vous ne le savez pas, laissez tomber

Parce que les Ac n'apparaissent que quelques jours (environ 22) après la contamination, non ?

Oui c'est cela. Environs 3 semaines!
Est ce que vous pouvez voir d'autres raisons? (c'est dur dur là)

Je sais pas si mes réponses sont correctes...

Ben moi je trouve ca plutot pas mal dans l'ensemble

Cordialement,
piwi

[invite2a651650]

bonjour,
un petit indice concernant la définition des virus.

pensez à sa "reproduction", son "style de vie"
durant leur cycle de réplication, TOUT les virus doivent faire une étape cruciale.

ps: désolé si mon indice est pourri, je débute

[invite2a651650]

bonjour,
eh beh.... il ne passionne pas les foules mon indice....

allez, une base de réflexion:

si je vous dit qu'un virus est un parasite obligatoire.....
ca vous dit quoi?

[invite97ea2302]

Bonjour
Juste une petite précision
Pour les TEST ELISA HIV il y a ceux de 3e génération qui permettent de rechercher les anticorps anti-HIV du patient. Donc on fixe au fond des plaques des Antigène de HIV, puis on ajoute le sérum du patient dont les Ac anti HIV (si séropositif) se fixent sur les Antigène. Ces anticorps ansi fixés sont révélés après lavage par des anticorps anti anticorps humains couplés à une enzyme qui produira un produit coloré.

Les tests de quatrième génération combinent aussi la détection de l'antigène p24 dans le sang du patient. Ce qui permet de dépister plus rapidement après contamination, avant que le patient ait fait les anticorps.

[invite77119213]

En terminale S, on ne voit pas les anticorps mononucléaux et polynucléaux, donc...je ne sais répondre à cette question.

Sinon le reste, je vais plancher dessus.
Merci, ça m'est utile aussi!

[invite8f0c515e]

Ceci n'est pas vraiment une réponse.

La définition du virus est assez vague. En fait l'entité, le virion, n'est qu'un assemblage de molécules ; un acide nucléique qui renferme son génome et une capside protéique qui lui sert de protection lorsqu'il est hors de son hôte. Certains virus possèdent également une membrane. Ainsi le virion est inerte, pas de métabolisme. Contrairement aux cellules vivantes, le virus, pour se multiplier ne se divise pas, il se réplique. Comme il n'a pas le matériel adéquat, il utilise celui des cellules qu'il infecte : la contamination passe par l'injection unique de l'information génétique, voir par l'entrée complète du virus. Et c'est en utilisant l'energie et les enzymes des cellules que chaque constituant du virus est répliqué (suit un auto-assemblage). Ainsi si l'on considère le virus comme "détournement de la machinerie cellulaire", c'est à dire la cellule infectée dans son ensemble, alors là le virus est vivant.

Pour s'éloigner un peu du sujet, je ne pense pas que le fait d'être vivant où non joue un rôle. Je pense que la théorie du gène égoïste est plus que jamais d'actualité. Dans le vivant, si on a l'impression que chaque espèce tente de se propager, ce n'est pas par dessein, c'est une conséquence de leurs caractères. A ce moment là les premiers "organismes" n'étaient sans doute que des brins d'arn qui ont eu l'opportunité de se répliquer et de se répendre tout simplement. Et donc pour conclure, la vie ne serait qu'un moyen parmi d'autre de répliquer des molécules. Nous ne sommes qu'une enveloppe nécessaire à la multiplication et à la propagation des acides nucléiques se trouvant dans nos cellules. Vu comme ça, c'est destabilisant.
Mais vaut-il mieux être un porc heureux ou un Socrate malheureux ? C'est un autre problème.

Renaud

[invite3a8c0277]

Les termes d'anticorps monoclonaux et polyclonaux ne sont en effet pas du programmes de Terminale S.
Je n'ai aucune idée de la définition mais je pense que les anticorps monoclonaux sont des anticorps qui ne peuvent agir que sur un antigène donné et polyclonaux sur plusieurs... Mais cela serait contre l'idée qu'un anticorps spécifique peut agir sur un antigène donné...
Cela peut donc être le fait que plusieurs anticorps peuvent agir sur un antigène donné: on dit qu'ils sont polyclonaux?

Sinon pour la derniere question,

3. Le patient est positif pour l'un des ELISA et négatif pour le second. On effectue le westernblot et le test se révele négatif pour les proteines de l'enveloppe.
On préscrit un nouveau test sérologique 15 jours à 1 mois plus tard.
Expliquez pourquoi.

on pourrait penser que lors du premier test ELISA, un anticorps anti-VIH aurait pu être présent dans le sérum ( pourquoi? Je ne sais pas du tout) et aurait réagi formant un complexe immun et rendant positif le test mais comme cela n'a marché que pour le premier test, on s'assure que les anticorps ne sont pas présent en attendant que leur nombre se multiplie.

Vous homettez de dire que au fond de la boite se trouve des anticorps qui capturent les antigènes que vous voulez identifier.
Ensuite vous vous perdez dans des détails.

Vous êtes sur que ce ne sont pas des antigènes ( dans ce cas des particules de VIH) que nous placons au fond de la boite?

[invite74b8758e]

Bonsoir a tous

voila il reste presque rien pour le debut du bac

et je suis etremement stresser

voila je fait des exos d'immunologie et je comprend RIEN


je vous pose mes questions !!


est ce que les antigénes et les anticorps sont la meme chose??

quelle sont leur fonctions??

qu'est que le GP120 ET LES CD4 CD3 CD8 pourquoi sont il la??

est ce qu'ils sont contre le virus ou est ce qu'ils aide le virus a s'integres??

une bacterie c'est comme le virus??

j'espere avoir une reponse je suis completememt a al'ouest !!

je vous remercie d'avance

amicalemeent

[invite9c1b8897]

Bonsoir a tous

voila il reste presque rien pour le debut du bac

et je suis etremement stresser

voila je fait des exos d'immunologie et je comprend RIEN


je vous pose mes questions !!


est ce que les antigénes et les anticorps sont la meme chose??

quelle sont leur fonctions??

qu'est que le GP120 ET LES CD4 CD3 CD8 pourquoi sont il la??

est ce qu'ils sont contre le virus ou est ce qu'ils aide le virus a s'integres??

une bacterie c'est comme le virus??

j'espere avoir une reponse je suis completememt a al'ouest !!

je vous remercie d'avance

amicalemeent

Non, les anticorps et antigènes sont totalement différents, ce sont des assemblages de protéines (pas seulement pour les antigènes je crois). Les antigènes se trouvent à la surface des virus (entre autres) et permettent à notre corps de les reconnaitre via les anticorps qui possèdent une partie réceptrice variable et complémentaire d'un antigène. Les anticorps permettent la formation de complexes immuns et "désactivent" les cellules qu'ils fixent, cela aide aussi beaucoup la phagocytose.

Les noms que tu cites sont des protéines de surface (GP120 = à la surface du VIH, cette protéine se fixe aux récepteurs CD4 présents sur les LT4 notamment). Le SIDA n'infecte que les cellules présentant des récepteurs CD4.

Bacterie et virus sont différents :http://www.medecine-et-sante.com/mal...ieouvirus.html

Voila, je ne suis pas prof d'SVT, donc c'est à confirmer..

[piwi]

Bonjour Almocoris.

Voyons un peu les notions que vous ne comprenez pas.

est ce que les antigénes et les anticorps sont la meme chose??

quelle sont leur fonctions??

qu'est que le GP120 ET LES CD4 CD3 CD8 pourquoi sont il la??

est ce qu'ils sont contre le virus ou est ce qu'ils aide le virus a s'integres??

une bacterie c'est comme le virus??

Première question:
Non, antigènes et anticorps ne sont pas la même chose. Les anticorps sont des protéines appartenant à une classe bien précise appellées immunoglobuline. Elles ont pour caractère remarquable de posseder une partie dite variable car différente selon les anticorps. Cette partie variable que l'on nomme Fab (pour fraction antibody) possède une très forte affinité pour différentes cibles (protéines, glucides complexes) variant logiquement d'un anticorps à l'autre. On a donc, un type d'anticorps, une cible. Enfin, chaque type d'anticorps est produit par un clone de plasmocytes (forme active des lymphocytes B). Les cibles des anticorps sont les antigènes.

On voit donc ici que les anticorps sont des protéines pouvant être très finement caractérisées alors que les antigènes sont de nature variable et ne se définissent que par rapport aux anticorps. Les anticorps sont une famille protéique, l'antigène est une notion.

La fonction de l'anticorps est double:
La première est de neutraliser les éléments du non-soit.
La seconde est de participer à l'opsonisation en facilitant la présentation des éléments du non-soit aux macrophages afin de permettre la reconnaissance de ces éléments par le système immunitaire.

CD4/CD8.
Pour qu'un lymphocyte T reconnaisse un antigène, il doit être présenté par des cellules sur des molécules du CMH (HLA). Cette molécule existe sous deux formes CMH I qui présente des antigènes issus de la cellule. Le CMH II qui présente des antigènes issus de la phagocytoses effectuées par les cellules. Chacune de ces molécules est formée par une partie propre est constante et une partie variable qui porte l'antigène.
Le lymphocyte reconnait ceci grace Aux CD4/8 qui reconnaissent les parties constantes des CMH II et des CMH I respectivement et au TcR qui reconnait les parties variables du CMH.

CD3 est retrouvé sur les lymphocytes immatures au cours de la selection thymique.

GP120 est une glycoprotéine de l'envoloppe du virus HIV qui interagit assez spécifique avec CD4 et provoque l'adhésion du virus à la paroi du lymphocyte. C'est ainsi que que le virus exploite le mécanisme de défense (CD4/TcR) afin de pénétrer la cellule. Donc CD4/TcR est bel est bien un outil de l'organisme pour lutter contre les invasions microbiennes mais il est exploité par le VIH pour lui permettre de se propager.

Une bactérie est ce comme un virus?
Non!
Très rapidement:
Une bactérie est autonome et peut exploiter le milieu environnant, peut se multiplier.
Un virus ne peut pas exploiter le milieu environnant et est dépendant d'un hote pour pouvoir répliquer son materiel génétique et se multiplier.


Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

Cordialement,
piwi

[invite74b8758e]

Bonjour Almocoris.

Voyons un peu les notions que vous ne comprenez pas.

Première question:
Non, antigènes et anticorps ne sont pas la même chose. Les anticorps sont des protéines appartenant à une classe bien précise appellées immunoglobuline. Elles ont pour caractère remarquable de posseder une partie dite variable car différente selon les anticorps. Cette partie variable que l'on nomme Fab (pour fraction antibody) possède une très forte affinité pour différentes cibles (protéines, glucides complexes) variant logiquement d'un anticorps à l'autre. On a donc, un type d'anticorps, une cible. Enfin, chaque type d'anticorps est produit par un clone de plasmocytes (forme active des lymphocytes B). Les cibles des anticorps sont les antigènes.

On voit donc ici que les anticorps sont des protéines pouvant être très finement caractérisées alors que les antigènes sont de nature variable et ne se définissent que par rapport aux anticorps. Les anticorps sont une famille protéique, l'antigène est une notion.

La fonction de l'anticorps est double:
La première est de neutraliser les éléments du non-soit.
La seconde est de participer à l'opsonisation en facilitant la présentation des éléments du non-soit aux macrophages afin de permettre la reconnaissance de ces éléments par le système immunitaire.

CD4/CD8.
Pour qu'un lymphocyte T reconnaisse un antigène, il doit être présenté par des cellules sur des molécules du CMH (HLA). Cette molécule existe sous deux formes CMH I qui présente des antigènes issus de la cellule. Le CMH II qui présente des antigènes issus de la phagocytoses effectuées par les cellules. Chacune de ces molécules est formée par une partie propre est constante et une partie variable qui porte l'antigène.
Le lymphocyte reconnait ceci grace Aux CD4/8 qui reconnaissent les parties constantes des CMH II et des CMH I respectivement et au TcR qui reconnait les parties variables du CMH.

CD3 est retrouvé sur les lymphocytes immatures au cours de la selection thymique.

GP120 est une glycoprotéine de l'envoloppe du virus HIV qui interagit assez spécifique avec CD4 et provoque l'adhésion du virus à la paroi du lymphocyte. C'est ainsi que que le virus exploite le mécanisme de défense (CD4/TcR) afin de pénétrer la cellule. Donc CD4/TcR est bel est bien un outil de l'organisme pour lutter contre les invasions microbiennes mais il est exploité par le VIH pour lui permettre de se propager.

Une bactérie est ce comme un virus?
Non!
Très rapidement:
Une bactérie est autonome et peut exploiter le milieu environnant, peut se multiplier.
Un virus ne peut pas exploiter le milieu environnant et est dépendant d'un hote pour pouvoir répliquer son materiel génétique et se multiplier.


Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

Cordialement,
piwi

bonsoir piwi merci pour ta reponse ah c enfin clair
euh juste pour les CD4 pourquoi une fois que c'est encontacte avecle virus aide le virus a rentre dans l'organisme , et ne le lutte pas contre pourtant les CD4 sont issu des lymphycytes non??

merci d'avance
amicalement ALMOCORIS

[invitef2162f07]

Les CD4 n'aide et ne luttent en rien contre le virus. Ce ne sont que des épitopes de cellules immunitaires. Elles ne servent qu'à reconnaître les antigènes, ou être reconnues par eux (cf. le VIH).

[invite74b8758e]

Les CD4 n'aide et ne luttent en rien contre le virus. Ce ne sont que des épitopes de cellules immunitaires. Elles ne servent qu'à reconnaître les antigènes, ou être reconnues par eux (cf. le VIH).

Bonsoir mousso je te remercie pour ta reponse

si jai bien compris je ne dois pas chercher d'explications

on me dis cela je l'applique un point c'est tous

merci encore

bonne soirée

[piwi]

euh juste pour les CD4 pourquoi une fois que c'est encontacte avecle virus aide le virus a rentre dans l'organisme , et ne le lutte pas contre pourtant les CD4 sont issu des lymphycytes non??

Bonjour.
A lire votre question on dirait qu'il reste encore des confusions. Qu'entendez vous exactement par CD4 ici. Parlez vous des lymphocytes CD4 (Lymphocytes T) ou de la molécule CD4?
Quoi qu'il en soit, si le virus entre en contact avec un CD4 (quel que soit ce que l'on met derrière le mot) c'est qu'il est déjà dans l'organisme. Donc le CD4 n'est pas une porte d'entrée dans l'organisme pour le virus.
Les lymphocytes CD4 sont sont encore appellés lymphocytes Helper. Ceci car ils permettent à la réaction immunitaire aqcuise de se développer. Sans eux, elle n'a absolument pas l'amplitude nécessaire à lutter contre l'infection.
Il se trouve que la cible du VIH est ce lymphocyte T4, CD4, ou encore helper. Le virus pénètre dans ces cellules et les détruit. Ce faisant l'organisme n'a plus la possibilité de développer de l'immunité acquise efficace.
Alors vous me demandez pourquoi il ne lutte pas contre le virus. Mais le lymphocyte lutte contre les ennemis exterieurs, or il se trouve que le VIH pénètre dans la cellule, donc pour imager, il se cache dans le fusil.
Pour pouvoir pénétrer spécifiquement dans les lymphocytes T il faut que le virus reconnaisse un élément caractéristique de cette cellule: il s'agit du co-récepteur CD4.
Donc le virus reconnait le CD4 sur les membranes des lymphocytes T4, pénètre dans la cellule qui dés lors ne peut plus lutter contre. S'y multiplie puis la fait exploser libérant de nouveaux virus. Cette destruction a pour conséquence secondaire d'affaiblir considérablement le système immunitaire acquit.

[invited1bec763]

. Le virus.
1. Voilà la definition pour un exam de bac selon moi, la plus concrete Un virus est une particule parasite intracellulaire obligatoire
2. Le VIH est un retro virus.
-Le VIH "s'accroche " à ces cellules cibles (a savoir les macrophages et les LT4 principalement) par l'intermediare des marqueurs cd4 et ccr5 presente sur ces cellules,
-Apres son ammarage les membranes du virus et de la cellule cible fusionnent (la cellule cible devient alors une CPA ou cellule presentatrice d'antigene)
-La capsidre ou proteine gp41 penetre alors dans la CPA.
-C'est alors que la transcription de l'arn viral en adn viral s'oppere grâce a la transcriptase inverse.
- Il y a ensuite l'incorporation de l'ADN viral au genome
- suivie de la transcription et de la traduction des ARn messager en proteines
-puis d'un assemblage et de bourgeonnement
-enfin la cellule infecté libere de multiple virus.
Ainsi le VIH est un retro virus ou un virus a ARn.

3.
Pour ce qui est des anticorps momoclonaux je dirais que ce sont des cellules qui appartiennent a un meme clone cellulaire
Pourquoi utilise t on deux tests différents pour poser le diagnostic?
Alors là je dirais pour eviter les erreurs et une trop grande inquietude pour le patient apres un diagnostique trop precoce.

b. J'utilise un temoin qui presente les anticorps membranaires du retrovirus du sida, si le test montre pour mon patient les memes migrations colorés, et presente plus de 3 proteines viral, l'individu est declaré seropositif pour le sida.
En disposant de sang on peut aussi verifier la teneur en anticorps anti VIH, leur presence atteste de la seropositivité du patient.

[invitef708bc74]

je me lance
:

1. Donnez une définition générale des virus.
Les virus sont des organismes, non cellulaires, parasites obligatoires des cellules procaryotes et eucaryotes.
Ils ont une structure très simple et constituent des particules appelées virions.

-ne contient qu’ un seul type d’acide nucléique : ADN ou ARN
-est incapable de croître ou de se diviser.
Il se reproduit à partir de son seul acide nucléique
-ne possède pas dans son génome les informations pour la synthèse de métabolites. Il les trouve dans les cellules qu’il infecte en détournant à son profit le métabolisme cellulaire .
C’est un parasite intracellulaire obligatoire.

une structure définie à symétrie:
-cubique
-hélicoïdale
-combinée

[invite765432345678]

Je dirais que de l'ensemble il y a du bon même si la formulation laisse franchement à désirer. De la même façon que Vinc j'ajouterai que je ne vois pas pourquoi limiter le champ de la definition aux virus à ARN (dont font effectivement partie les VIHs).
Même si le critère de taille pourrait être interessant je ne le mettrais pas dans la definition. La raison en est assez simple dans le fond. Connaissez vous une entité de la taille d'une bactérie ou d'une cellule qui se comporterait comme un virus? Donc il n'y a pas d'exclusion par le critère de taille, du coup le mentionner est facultatif.


Dans le principe c'est cela même si la question appelle une réponse plus détaillée

note: j'avais pas bien lu le coup du tour de taille du virus. Pas mal.... non en fait, excellent.

C'est vraiment une saleté ces virus. Ils arrivent sous forme d'ARN, donc personne ne se méfie, puis brusquement ils boivent un peu de jus de protéine, se transforme en ADN et hop investissent la cellule !

[invite4fa3c6f0]

Les anticorps (Ac) monoclonaux sont des Ac dirigés contre un même épitope d'une molécule. Ils sont secretés par un même type de plasmocytes.
A l'inverse les anticorps polyclonaux sont des Ac différents, dirigés contre des épitopes différents d'une même molécule. Ils sont secretés par des plasmocytes différents.
Pour séparer des Ac monoclonaux c'est la galère. Si je me souviens bien, on aligne les tests (ELISAs?) dans plusieurs puits, et on ne conserve que les plasmocytes correspondants aux puits qui nous intéressent.