[TIPE] Sables mouvants - où trouver de l'info ?

**Romain-des-Bois** · 20/02/2006, 19h00

Bonjour à tous,

je réalise un TIPE sur les sables mouvants. En gros le TIPE est sur l'influence ou non de différents facteurs potentiels comme l'argile ou le sel.
Dans une partie, je voudrais réaliser une étude statistique des corrélations éventuelles entre ces différents facteurs. Seulement, pour qu'elle soit valable, il me faut des chiffres précis et ce sur différents sables mouvants de la planète.
En premier lieu, il me faudrait les pourcentages de sel, d'argile, d'humidité, tailles des grains de sables... des sables mouvants secs (désert) et humides argileux (Iran).
Je me dis bien que ces chiffres doivent être introuvables, surtout quand il va falloir vérifier les taux "d'enfoncement" dans ces sables...

Si quelqu'un sait où je pourrais éventuellement trouver quelques uns de ces chiffres ...

je précise que j'ai laissé des messages sur le site du CNRS, que j'ai passé tous les Pour La Science et La Recherche depuis 99, et que je n'arrête pas de fouiller Google...
Un chercheur bosse sur les sables mouvants (Bonn à l'ENS) mais il ne s'est intéressé qu'à un type de sable mouvant précis... je vais quand même essayer de lui envoyer un mail...

Merci de votre aide

Romain, qui sans ça, change de sujet

Enro · 28/02/2006, 09h04

Tu es chanceux, j'ai aussi fait avec des collègues un TIPE sur les sables mouvants il y a quelques années ; dans notre rapport http://www.enroweb.com/misc/TIPE.pdf , tu trouveras des infos sur nos résultats qui concernaient un type de sables mouvants observable au confluent de la Loire et de l'Allier... ainsi que les "taux d'enfoncement" que nous avons mesuré. Mais comme tu l'as constaté toi-même, il est difficile de traiter de ce sujet car l'appelation "sables mouvants" regroupe en fait des phénomènes très variés -- voir à ce sujet mon courrier dans le numéro 393 de La Recherche de janvier 2006...

N'hésite pas à me contacter si tu as besoin de plus d'infos, ou pour connaître les références de notre travail si tu veux nous citer

Bon courage,

Enro

**Romain-des-Bois** · 28/02/2006, 12h06

Salut et merci,

effectivement, j'ai beaucoup de chance !

j'avais lu ton courrier dans La Recherche, et c'est à partir de celui-ci et de l'article d'un chercheur de l'ESPCI (le La Recherche précédent) que j'ai eu l'idée de ce sujet.

encore merci,

je te contacterai si j'ai besoin d'aide

Romain, très chanceux aujourd'hui

Salamandre · 22/03/2006, 14h34

Ca faisait un moment que je me demandais comment ca marchais. Merci d avoir mis ton TPE en ligne.

Cependant il me reste une question a laqeul le TPE ne repond pas. On flotte et nage dans l'eau Alors pourquoi n est ce pas possible dans un sable mouvant. La poussée d archimede ne limite pas l enfoncement dans le sable?

Enro · 22/03/2006, 16h50

Citation:

Posté par Salamandre

La poussée d archimede ne limite pas l enfoncement dans le sable?

Si si, précisément, et il me semble bien que c'est indiqué en dernière page du rapport. Ou comme l'ont montré plus récemment Khaldoun et al. :

Citation:

The most important conclusion from the sinking experiment is that it is impossible to sink beads with a density of 1 g ml-1: they continue to 'float'. As this is typically the average density of humans and animals, any unfortunate victim should sink halfway into the quicksand, but could then take solace from the knowledge that there would be no risk of being sucked beneath the surface.

Ce qui explique les cas de noyade c'est que l'individu s'agite, augmentant sa masse (le sable mis en mouvement vient "appuyer" sur ses pieds, ses membres) et désorganisant encore plus l'édifice (thixotropie) -- alors qu'il faudrait s'allonger et se laisser porter...

Salamandre · 22/03/2006, 17h20

Bah normalement avec la thixotropie les parties plus legere remonte a la surface, alors je comprends toujours pas pourquoi un homme qui s agite coulerait.

Enro · 22/03/2006, 17h24

Parce qu'avec la thixotropie, le milieu agité passe de solide à liquide, ce qui tend à diminuer la résistance à l'enfoncement pendant que le poids de la colonne de sable qui pèse sur le noyé l'enfonce...

Salamandre · 22/03/2006, 21h55

Le milieu prend les propriété d un liquide, donc logiquement l ensemble eau plus sable a une densité tres supérieur a celle d un humain. Et cette resistance a l enfoncement du aux forces de frottement du sable a aussi bien lieu vers le bas que vers le haut. Comme dans n importe quelle milieu liquide. C est la densité qui me semble compter.. je comprend vraiment pas.

justy · 27/05/2006, 11h18

URGENT!!!!!
J'aurais besoin de renseignements sur le modéle d'Osterberg svp car j'ai réalisé une exprérience similaire dans le cadre de mon TIPE.
J'aurais aimé connaitre l'influence de la taille des grains,du débit,savoir s'il existe ue modélisation physique permettant d'expliquer le phénomene.
Merci de m'aider.

josh_besac · 20/01/2007, 11h13

Bonjour
je travaille également sur les sables mouvants en TPE (en classe de première S) mais sur les sables mouvantsa argileux seulement. j'ai contacté daniel bonn et il m'a répondu. est ce que tu as vu sa conférence ? tu peux la télécharger (gratuitement et légalement !

)sur un site internet...
pour ce qui est des quantités (pour sables mouvants argileux), il te faut 45 % de sable, 5 % d'argile (pour l'argile, il te faut de la bentonite si tu veux faire l'expérience, sinon, on a essayé avec une autre et ca ne marchait pas !

) et 50 % d'eau.
Pour te procurer de la bentonite, tu peux en demander par internet à un laboratoire .
je te recontacte plus tard
a +

moi01 · 20/01/2007, 17h44

Bonjour!

Je réalise un TIPE sur les sables mouvants également cette année, ce sujet est fort passionnant mais d'une complexité en certains points un peu déconcertante...
je serai curieuse de savoir où as-tu pu te procurer de la bentonite?

josh_besac · 21/01/2007, 10h48

bonjour !
je voudrais juste savoir, c'est quoi TIPE ??
pour la bentonite, je ne sais plus exactement où je m'en suis procuré, je recherche et je te redis ca
a bientot

ps : est ce qu'il y en a parmi vous qui aveez fait l'expérience et mesuré les forces notament la poussée d'archimède ??? merci de répondre car c'est un sujet assez compliqué !

Gwyddon · 21/01/2007, 10h54

Cf la FAQ...

josh_besac · 21/01/2007, 18h39

Pour te procurer de la bentonite, demande au labo. tu peux avoir l'adresse sur ce site :
http://www.lafaure.fr/accueil_principal.htm

tu verras, ils sont généreux, ils nous ont donné 500 g de bentonite..
pour l'expérience ca suffit
voilà
a +

josh_besac · 23/01/2007, 19h52

Citation:

Posté par Salamandre

. La poussée d archimede ne limite pas l enfoncement dans le sable?

si la poussée d'archimèe limlitte l'enfoncement aux deux tiers (à peu prè) du corps....
pour plus d'infos, regarde la conférence de daniel bonn...
voilà
a +

moi01 · 02/03/2007, 09h45

Tout d'abord, je suis très deçue car la bentonite et ba.. je l'attends toujours...
Ensuite, je compte incorporer dans mon TIPE des mesures de viscosité or pour cela je ne dispose malheureusement pas d'un rhéomètre!! quelqu'un saurait-il si il y aurait un moyen plus simpliste de déterminer la viscosité ( sachant que les sables mouvants constituent un fluide non-newtoniens donc pas de méthode de Stokes...). Ou bien d'autres paramètres que je pourrais déterminer visant à mettre en évidence leur caractère thixotrope?