Un radiateur électrique économique ? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

bel23 · 15/05/2006, 00h09

Bonjour ou bonsoir !!

Selon vous quels sont les radiateurs électriques les plus économiques existant à l'heure actuelle ?

Dindonneau · 15/05/2006, 00h55

Ben pour moi le radiateur électrique, économique ou pas, c'est à éviter... L'électricité est une des formes d'énergie qu'on a le plus de mal à produire en renouvelable alors que le bois (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) par exemple semble avoir un bien meilleur avenir (assisté, pourquoi pas, par le solaire thermique et une bonne isolation) .
A moins de vouloir continuer à voir croître le nombre de tranches nucléaires (et donc les déchets nucléaires par voix de conséquence...) en France ainsi que de continuer à dégager des gaz à effet de serre par nos centrales thermiques, c'est vraiment à proscrire.
Je n'irais pas par 4 chemins: il faut se débarasser du chauffage électrique!!

bel23 · 15/05/2006, 01h04

oui mais quand on a pas les moyens d'investir dans un autre chauffage...qu'est-ce qu'on fait ? Le prix d'une chaudiere pour moi est un investissement (a remplacer tous les environ 15 ans...) que je ne peux me permettre.

Garion · 15/05/2006, 09h42

Peut-être que tu n'abordes pas le problème de la bonne manière.

En empruntant pour acheter une système de chauffage performant, le remboursement de l'emprunt plus la consommation de ton nouveau chauffage te coutera moins cher que la consommation de ton chauffage électrique.

Choisir le chauffage électrique, c'est choisir de payer plus cher.

perdiguere · 15/05/2006, 10h34

Salut,

Je ne suis pas un grand spécialiste en chauffage mais j'ai eu mois aussi quelques questions à me poser entre le coût d'investissement du chauffage et le coût d'utilisation... A ma première maison je n'avais pas de gaz de ville donc j'ai choisi un chauffage electrique couplé à une cheminée insert avec récupérateur de chaleur diffusant dans les 4 chambres.
Bien sûr que le solaire, la géothermie, etc c'est très bien et ça fait réver mais tu te trouve peut être dans une situation financière où tu dois choisir entre avoir un garage ou du chauffage...
Je viens d'acheter une grande maison qui a pour principal inconvénient un chauffage electrique. Je me suis donc posé à nouveau cette question. L'investissement en rénovation pour installer un chauffage central avec chaudière à bois par exemple était totalement hors de portée financière. J'ai donc choisi comme solution d'enlever la joli cheminée à foyer ouvert et de la remplacer par un poele à bois qui chauffera salon-cuisine-bureau-salon ; puis j'ai décidé de changer les vieux convecteurs par des radiateurs electrique à chaleur douce (type chauffage central en fonte d'alu) : ces radiateurs sont souvent très chers mais j'ai pu en trouver des par chers (200 euros le 1500W) . Après un test, le radiateurs est encore à 30-35°C 3/4 heure après l'avoir éteint par inertie thermique.
L'investissement est assez reduit surtout qu'il n'y a quasiment aucune difficulté d'installation.

Enfin, je saurais si j'ai vu à peu près juste l'hiver prochain...

Bonne journée

bel23 · 15/05/2006, 11h52

Bonne idée, où as-tu trouvé tes radiateurs ?
sinon peut-être un "poêle-cheminée", il faut voir les prix

seboseb · 16/05/2006, 13h20

Petit rappel : un radiateur électrique fonctionne par effet-joule. L'effet-joule, c'est très facile à obtenir, ça vient tout seul quand on a un courant électrique ! C'est pour ça qu'EDF transforme son courant en 400 000 volts pour le transporter sur de longues distances : pour limiter la transformation d'électricité en chaleur. C'est aussi pour ça que les ingénieurs se creusent la tête sur les moteurs électriques (asynchrones, etc) : pour limiter la formation de chaleur !

Tout ça pour dire que le plus mauvais des radiateurs électriques aura un rendement de + de 99%, soit exactement comme un radiateur très cher. Donc : pour une même quantité d'élec consommée, TOUS LES RADIATEURS ELECTRIQUES PRODUISENT LA MEME QUANTITE DE CHALEUR.

Il y a tout de même des éléments qui justifient les écarts de prix :

- le mode de diffusion de la chaleur (une diffusion pr rayonnement est + douce que par convection, et plus confortable)

- la régulation thermostatique : si vous pouvez programmer exactement la température désirée, c'est mieux. Mes convecteurs (je suis locataire...) n'assurent même pas une température constante, ça c'est nul !

- la fiabilité, la durée dans le temps, le prestige de la marque...

Il est évident que le chauffage électrique n'est pas un bon chauffage : abberration en terme de rendement en énergie primaire (3 kWh consommés par la centrale = 1kWh restitué chez le particulier), d'émission de CO2 (le "contenu CO2" d'un kWh d'électricité en période de pointe (= période de chauffage) est sensiblement égal à celui du gaz), etc, etc.

Mais je comprend que tout le monde n'a pas les moyens d'installer un super plancher chauffant hydraulique, couplé avec une mignone petite chaudière à granulé avec appoint solaire.

Par contre, la solution "poêle performant + appoint élec" me semble être un bon compromis. Même sans regarder les poêles de masse (chers), on trouve de de bons poêles à 2500 TTC (Hase, Jotul, etc) . Il faut évidemment y ajouter des travaux pour le conduit, mais il y a un crédit d'impôt de 50% du prix du matos (même si tu es non imposable).
Tu auras un vrai chauffage, agréable à l'oeil, 2 à 3 fois mins cher que l'élec (selon ta région), et 100% anti-réchauffement climatique. L'élec, ça sera juste en appoint dans les pièces éloignées. Si tu mets un délesteur sur ton ballon d'eau chaude, tu pourras même réduire ta puissance d'abonnement et passer à 6 kW option HC, ce qui te coutera encore moins cher.

Réfléchis-y !!

bel23 · 16/05/2006, 15h17

Merci, ça c'est du conseil,
j'ai vu un site proposant des poêles de masse en stéatite, mais je me pose la question du prix,
Je n'y connais pas grand chose en poeles, "Hase, Jotul.."...les poeles qui ne sont pas "de masse" sont ils des poeles cheminee ?

seboseb · 16/05/2006, 16h03

Poêle en stéatite (ou "pierre ollaire) = poêle de masse (PDM pour les initiés...)
Voici un super fil sur le sujet :TRES long mais TRES instructif.

Les PDM sont excellents, et très chers : de l'ordre de 15 000 euros TTC et posé (avec un Crédit d'impot de 50%, mais pas sur la pose).

Pour les Hase et autres poêles à bon rendement, je te recommande ce fil.

Bon courage. Et pas de précipitation, ton choix t'engage pour les 30 prochaines années ou plus

bel23 · 18/05/2006, 21h57

15000 euros ?? j'ai vu écrit 4000 euros sur certains sites en parlant de tulikivi...non ?

ludo b · 19/05/2006, 06h38

De fait un petit modèle peut couter environ 5000euros avec la pose. Tu récupère 50% d'environ 4000euros qui est le prix du matos. Si ta cheminée n'est pas ok il faut rajouter environ 60euros le mètre pour le conduit souple + pose. Là aussi tu récupère 50% du matos.

seboseb · 19/05/2006, 11h56

Je disais 15 000 euros posé TTC pour un gros Tuli. Je suis (agréablement) surpris par le prix que tu annonces, ludo. C'est quel modèle ? Un vrai PDM ou un "poêle+ habillage stéatite" ?

grhum · 19/05/2006, 12h18

Citation:

Posté par bel23

15000 euros ?? j'ai vu écrit 4000 euros sur certains sites en parlant de tulikivi...non ?

15000 euros est le prix d'un bon modèle en stéatite. C'est une somme conséquente pour des revenus moyens.
Mais il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout:
1/ La durée de vie de ces poêles peut dépasser 50 ans, soit 300 € / an pour le capital. ( je vous confirmerais ce chiffre dans 50 ans

)
2/ Le rendement dépasse 80 %, contre moins de 60 pour un bas de gamme, c'est à dire que pour une conso de 10 stère par an, on aura la même restitution de chaleur avec 7 ou 8 stère pour un PDM, soit 2 ou 3 stères d'économisé.
3/ Il paraît que avec la chaleur par rayonnement, on a la même sensation à 18 ° qu'avec 20 ° par convection, ce qui doit permettre d'économiser une syère (là, j'en suis moins sur)
4/ Pour les propriétaires, cela devrait représenter une plus value pour la maison lors de la revente, c'est déja le cas en Finlande.
5/ Enfin, bien avoir à l'esprit que nous raisonnons actuellement avec des prix de l'énergie ridiculement bas: 0.65 € le fuel domestique, 8 cts le kW ... Quels seront les prix dans 10 ou 15 ans ?

bel23 · 19/05/2006, 15h44

Un Tulikivi en steatite "bas de gamme" serait donc vraiement moins pertinent ?
Si quelqu'un a des infos sur le nombre de m² chauffés en fonction des modèle tulikivi je suis preneur !

seboseb · 19/05/2006, 17h35

Ca dépend vraiment de la maison, de sa forme et de son isolation (et de la place du poele). Sinon, tous les Tuli ont un rendement de 80 % ou plus (à part, peut-être, les cuisinières). Ce qui fait l'écart de prix, c'est surtout la quantité de pierre... Ce qui me donne une idée : habiller un petit modèle Tuli avec des briques ? Mais il y aurait peut-être risque de surchauffe du coeur. Ca n'a pas déjà été évoqué dans le forum conscré aux PDM ???

**Philou67** · 19/05/2006, 21h18

Citation:

Posté par bel23

Un Tulikivi en steatite "bas de gamme" serait donc vraiement moins pertinent ?
Si quelqu'un a des infos sur le nombre de m² chauffés en fonction des modèle tulikivi je suis preneur !

Tout est dans le catalogue, que tu peux tout simplement obtenir sur site www (envoi postal).

En attendant, j'ai confectionné un diagramme le rapport poids/surface de chauffe pour tous les modèles sans four.

bel23 · 20/05/2006, 17h50

merci beaucoup

bel23 · 20/05/2006, 18h00

D'apres le diagramme, (j'imagine que les plus gros poeles sont à 15000 euros...) je devrais mettre un poele à chaque etage de ma maison qui fait 100 m² par niveau ????