Dalle béton pour inertie - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

boudasimboudette · 06/06/2006, 19h06

lors d'une discussion très interressante avec un constructeur de maison en ossature bois, il m'explique que la dalle béton pour augmenter l'inertie n'est pas forcément le top et certains de ses clients en sont déçus...

De plus, sans entrer dans les détails, il m'a parlé des normes d'isolation qui d'ici peu pourraient empêcher de récupérer cette inertie...

bon, vous en pensez quoi? je ne met pas du tout en doute son professionalisme, et il amène de nouvelles infos et un éclairage nouveau à cette dalle béton...

otterwag · 06/06/2006, 21h26

Citation:

Posté par boudasimboudette

lors d'une discussion très interressante avec un constructeur de maison en ossature bois, il m'explique que la dalle béton pour augmenter l'inertie n'est pas forcément le top et certains de ses clients en sont déçus...

De plus, sans entrer dans les détails, il m'a parlé des normes d'isolation qui d'ici peu pourraient empêcher de récupérer cette inertie...

bon, vous en pensez quoi? je ne met pas du tout en doute son professionalisme, et il amène de nouvelles infos et un éclairage nouveau à cette dalle béton...

Salut boudasimboudette !

Je ne suis pas (encore

) un spécialiste mais allé, je me lance, les experts me corrigeront : si ta dalle béton est isolée par dessous, tu bénéficies de l'inertie de la dalle tout en maintenant une bonne isolation. Donc, de ce que j'en connais, l'argument de ton constructeur ne tient que si l'isolant est au dessus de la dalle, ce qui n'est pas une obligation.

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otterwag

djeg7 · 06/06/2006, 21h39

Apparement isoler sur la périphérie et ce sur une grande profondeur pemettrai de profiter d'un maxium d'inertie (Plus encore quand périphérie et en dessous). La profondeur de l'isolation en périphérie permettant de limité les pertes par le dessous... à confirmer!!!

boudasimboudette · 06/06/2006, 21h42

Salut

oui, ça paraît logique de faire un ensemble dalle+maison comme un ensemble bien isolé du reste. mais alors qu'a-t'il voulu dire ?

au fait, un plancher réduit-il l'inertie d'une dalle?

otterwag · 06/06/2006, 22h09

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Posté par boudasimboudette

Salut

oui, ça paraît logique de faire un ensemble dalle+maison comme un ensemble bien isolé du reste. mais alors qu'a-t'il voulu dire ?

au fait, un plancher réduit-il l'inertie d'une dalle?

Oui, parce qu'il isole la dalle des calories à l'intérieur de l'habitat. Mais s'il est fin son effet isolant sera diminué et l'inertie de la dalle pourra jouer son rôle. Et en hivers le plancher, matériau "chaud" (à effusivité thermique Ef faible), apportera une "chaleur subjective" non négligeble au confort thermique. Je tiens ce dernier point sur l'effusivité thermique du livre "L'isolation écologique" de Jean-Pierre Oliva.

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otterwag

**Quisit** · 07/06/2006, 12h40

salut !
j'ai une dalle de 8cm isolée par en dessous (R 2,6) et avec une rupture de pont thermique périphérique (R1)
et c'est vrai, un mur maçonné au centre.

l'inertie et la restitution de chaleur le soir est vraiment efficace, la dalle est tiède, ça rayonne et il fait bon alors que dehors la nuit est tombée ... et pourtant nous n'avons toujours pas d'isolation au toit !!!

idem le matin ici ça cogne déjà (Sud-ouest) et la maison met longtemps à monter en température, nettement plus que dehors

seboseb · 07/06/2006, 12h53

Quisit, pendant que je te tiens

Ton mur accumulateur central repose-t-il sur ta dalle ? Si oui, l'isolation sous la dalle supporte-t-elle le poids ? Et quelle est cette isolation capable de résister à une telle compression ?
Merci !

r17777 · 07/06/2006, 13h07

Citation:

Posté par seboseb

Quisit, pendant que je te tiens

Ton mur accumulateur central repose-t-il sur ta dalle ? Si oui, l'isolation sous la dalle supporte-t-elle le poids ? Et quelle est cette isolation capable de résister à une telle compression ?
Merci !

tien j'y avais jamais penser à cette question ... et pourtant je l'ai vu et revu la page de ta baraque Quisit...

Donc moi aussi je très intérréssé par ta réponse ...

**Quisit** · 07/06/2006, 13h16

non le mur central n'a en fait pas le droit de reposer sur la dalle isolée, il plonge donc à travers vers ses propres fondation, ce qui génère un pont.

mais il est au centre de la maison, au plus proche à 1m de l'extérieur. il y a donc un M de sable de fondation sec entre lui et l'extérieur. c'est donc plus une masse thermique q'une grosse fuite de calories.

en fait j'ai appris plusieurs restrictions au cour du chantier... comme l'interdiction de renforcer une isolation avec du sypo ou autre chose sous une dalle isolée... ça crée un point dur qui peut générer des fissures avec le temps ... il faut donc faire une réservation désolidarisée à laquelle on applique son isolant "dur"...

je pense à ceux qui vont mettre un poelle de masse ou comme moi des ballons solaire. le poseur m'a refusé ma "config" et a ajouté des reservations. double de boulot et surcouts à prévoir

seboseb · 07/06/2006, 13h25

C'est quoi, Quisit, une "réservation" ? Un bout de dalle désolidarisée ?
D'autre part, est-il possible de monter un mur maçonné dont les fondations et les 50 premiers cm seraient en sypo et le reste en brique ? (le tout désolidarisé de la dalle, of course) ? Ca permettrait d'éviter le pont thermique.
Merci pour tes lumières.

r17777 · 07/06/2006, 13h29

Citation:

Posté par Quisit

non le mur central n'a en fait pas le droit de reposer sur la dalle isolée, il plonge donc à travers vers ses propres fondation, ce qui génère un pont.

mais il est au centre de la maison, au plus proche à 1m de l'extérieur. il y a donc un M de sable de fondation sec entre lui et l'extérieur. c'est donc plus une masse thermique q'une grosse fuite de calories.

Ha oui c'est vrai ! Yon mur ne fait pas toute la largeur de ta maison ... donc effectivement c'est pas trop un soucis ... on peu même dire qu'il aura probablement une sorte d'équilibrage avec ton local tampon au nord (qui n'a pas un le même R que ton plancher chauffant j’imagine)...
Enfin j’me comprends

Citation:

Posté par Quisit

en fait j'ai appris plusieurs restrictions au cour du chantier... comme l'interdiction de renforcer une isolation avec du sypo ou autre chose sous une dalle isolée... ça crée un point dur qui peut générer des fissures avec le temps ... il faut donc faire une réservation désolidarisée à laquelle on applique son isolant "dur"...

Ça rejoint l'idée d'isolation périphérique des fondations par l'intérieur pour désolidariser les murs de la dalle ...qui en principe doivent pas travailler sur le sol de la même manière ...

Bon, on peut mettre une fine couche sur la face intérieure des fondations et mettre la couche principale à l'extérieur ... mais ça fait un peu plus de boulot …

c'est une autre école qui mérite aussi d'être creusée ...

boudasimboudette · 07/06/2006, 14h05

wouaah j'ai du mal à suivre... tous ces termes sont expliqués dans le livre "l'isolation écologique"? il faut que je le lise celui là.

Donc, c'est possible de faire une dalle bien isolée en dessous et de poser autour la maison (comme une cloche qui serait posée en périphérie) ?

un lit de gravier, ça marche comment? apparemment, quelques maisons tournent bien avec ce système par chez nous dans les Alpes, mais je ne comprend pas bien... Pourriez-vous m'expliquer?

**Quisit** · 07/06/2006, 14h06

oui franchement l'idéal c'est cette histoire d'isolation souterraine périphérique ... j'imagine la tronche des maçons !

pour Seboseb : oui une réservation c'est quand tu laisses un coffrage "vide" et que tu coule la dalle autour. tu fais dans ce vide une micro-dalle ou un mur désolidarisé latéralement (isolant, plinthe de désolidarisation ... (thermiplinthe)) qui a sa propre fondation et son propre isolant à même de resister à l'écrasement.

Sinon, j'ai des doutes sur une liaison sypo/parpaing ... mais pour l'écrasement aucun problème, le sypo est très très résilient. non le soucis c'est que le sypo est hygrophile, il sera toujours plein de flotte si tu le met en terre, et perdra ses vertus isolantes, donc ça passe sous une réservation aux coté d'un plancher chauffant, mais comme fondation d'un mur, j'y crois moins.

On en revient à l'isolation périphérique de la dalle et des fondations, comme la maison de Pierre1940 sur le forum

sinon une telle isolation est quand même de l'ordre de 15 € /m2 pour un R =2,5 soit un surcout d'environ 1200 € pour une maison de 100m² avec un demi étage si on pose soi- même (je pense que personne n'acceptera de poser)

Autre problème : les tranchées de 2m autour des fondations ... pas gagné !

jamo · 07/06/2006, 18h21

on ne pourrait pas faire le soubassement en Monomur ?

Doubze · 07/06/2006, 23h51

Quisit, je ne retrouve pas la page où l'on peut voir ta maison. Merci de me repréciser le lien.

r17777 · 08/06/2006, 02h16

Citation:

Posté par jamo

on ne pourrait pas faire le soubassement en Monomur ?

je me dis même parfois en voyant les resultats de la monomur en murs externes normaux que ça pourrait être son seule grand avantage ... du bon soubassement bien solide ... ne craignant pas vraiment la flotte, et ayant un R convenable pour de l'isolation en sous sol périphérique

...

LExpress_29 · 08/06/2006, 09h19

Citation:

Posté par Quisit

...
je pense à ceux qui vont mettre un poelle de masse ou comme moi des ballons solaire. le poseur m'a refusé ma "config" et a ajouté des reservations. double de boulot et surcouts à prévoir

Je n'ai pas tout compris à la conversation mais je suis dans ce cas... MOB dans le 29 avec poele de masse.
Les fondations, c'est bien le poste qui parait le plus trouble dans le projet de construction. Toutes les questions posées au constructeur reviennent en gros avec un :"Vous inquiétez pas, je travaille avec un mec génial qui connait bien son boulot...".
Mais je ne sais pas ce qu'il va faire (le constructeur non plus je pense...), si il isole et comment, si il prévoit le poids du poele de masse...
Tu peux préciser Quisit ? Merci

boudasimboudette · 08/06/2006, 11h24

Citation:

Posté par LExpress_29

Les fondations, c'est bien le poste qui parait le plus trouble dans le projet de construction.

mmmh

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Posté par LExpress_29

Tu peux préciser Quisit ? Merci

oui