Il n'y a pas d'inconvénients à faire couler une chape liquide épaisse. Chez moi, elle fait 12 cms, au bout de 5 ans pas de fissures. Le matériau contient des fibres synthétiques pour "armer" le tout.
Cool .
C'est donc une chape en béton liquide ?
Envoyé par strap
Par contre c'est vrai que le temps de déphasage est plus court, 4/5 heures contre 7/8 heures pour une chape béton.
Donc moins de déphasage avec une chape de béton liquide qu'avec une chape de béton normal ?
Mais peut-on couler 12 cm de béton normal ?
Envoyé par strap
Pour l'été l'inertie d'une dalle n'a que peu d'effet sur la température d'une habitation vu qu'elle est par définition au sol, il faut donc absolument avoir de l'inertie dans les murs porteurs, de refents ou intérieurs voire les plafonds (quand c'est possible) ou les dalles des étages supérieurs.
Oulà, ben pas facile ça dans une MOB.
Si je m'en réfère à Nikau, on ne peut pas poser de mur d'inertie directement sur une chape car elle risque de casser.
Envoyé par rbobeda
Les chapes anhydrites sont des chapes légères [...]. Donc peu d'inertie.
Et un 3ème type de chape .
Envoyé par rbobeda
son avantage étant d'être parfaitement compatible avec une conception climatique qui tirera pleinement parti des apports solaires (pas besoin d'ouvrir les fenêtres en février en début d'après midi pendant que la chape refroidit, 5h de déphasage étant trop pour un bâtiment vraiment bioclimatique).
Mieux vaut donc une chape de béton liquide ou une chape anhydride pour l'inertie et le confort d'été alors ?
5h de déphasage c'est trop alors que tout le monde cherche > 8h .
Et une chape de 4 cm de béton correspond-elle à 8 cm de chape anhydride ou liquide ?
Envoyé par Quisit
c'ets bien une anydrite que j'ai, sans treillis soudé ni fibres, et elle fait 9/10 cm au dessus de l'isolant, sans plots, pour une inertie de 4 à 6h d'après le chapiste.
OK
Envoyé par Quisit
il est recommandé de ne pas dépasser 7 cm en anhydrite pour des surfaces importante, pour des plus petites surfaces il n'y aurait pas de problèmes.
C'est noté.
Que signifie "surface importante" ?
Et quid des autres types de chape ?
Envoyé par Quisit
3/4 cm c'est une norme inférieure, réalisable uniquement en anhydrite, pas supérieure... tu veux pas essayer un autre chapiste ? sinon demande une chape ciment ...
Je ne sais pas de quel type de chape parlait mon maître d'oeuvre.
Et je m'y perds complètement dans tous ces types de chape :
- lequel choisir ?
- quelle épaisseur pour une inertie correcte (et pour un coût modéré) ?
Et quelle est le déphasage idéal : 3h, 5h, 8h ?
Et comment l'obtenir (épaisseur en fonction du type de chape) ?
N.B. : pas de plancher chauffant prévu pour moi.
Ca doit être une chape anhydrite vue l'épaisseur, une chape ciment ne pourrait pas tenir si elle était aussi fine...
Dans une MOB, le ciment est préferable alors pour l'inertie.... ?
Envoyé par rbobeda
...Il faut donc essayer de mettre un peu plus d'inertie ailleurs, dans les murs intérieurs, par exemple (genre qq cloisons briques remplies de sable, c'est facile à faire et pas cher) ou alors un mur bas béton banché, ou pisé devant une baie vitrée servant de séparation, de bar... tout est possible. Bon, pas sur la chape, évidemment.
Je prévois un mur de ce type (briques remplies de sable) mais je me pose des questions sur le type de brique à utiliser et le "sens de pose" de ces briques ? Quand tu dis "pas sur la chappe", ca concerne juste le mur bas ?
28/07/2006 - 08h41
Nikau
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Re : Dalle béton pour inertie
Korriged : je pense que les 4h/8h de déphasage dont on parle sur ce post concerne le déphasage lié à la régulation du plancher chauffant qui doit être minimal afin d'avoir une régulation pertinente.
28/07/2006 - 09h00
Philou67
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Re : Dalle béton pour inertie
Sans chauffage au sol, une chape ciment (traditionnelle) ou chaux me semble meilleur pour augmenter l'inertie.
Donc pour résumer : minimiser l'inertie pour un chauffage au sol, et la maximiser sinon. Je suis bon ?
28/07/2006 - 11h42
rbobeda
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Re : Dalle béton pour inertie
Tout dépend de la conception de la maison qu'il y a autour de la chape en fait.
Et de la fonction de la chape, bien sûr.
Les chapes anhydrites sont plutôt prévues pour de l'enrobage de plancher chauffant. Elle sont assez légère par rapport au chapes ciment (1500kg/m3)
Leur intérêt est d'avoir un faible temps de réaction. Exemple :
- Une maison bioclim avec une chape hanydrite fine reçoit un maximum de soleil un jour de février, le solaire passif donne un max (et c'est immédiat, sans déphasage), la régul du plancher chauffant coupe la circulation d'eau chaude pour la journée dès 10h. A midi, la chape est encore chaude mais plus grâce à l'eau qui ne circule plus dedans, mais grâce au soleil qui la maintient en t°. Si des éléments stockeurs passifs supplémentaires (comme des murs de refends lourds) peuvent emmagasiner la chaleur pendant la journée, ils restituront une bonne partie de la nuit, bien après que la chape aura refroidi, et le chauffage au sol sera toujours coupé.
- Si la même maison est équipée d'une chape lourde, qui mettra 6 voire 8 h à refroidir, la régul coupera la circulation d'eau dès 10h, mais l'effet de la chape ne s'estompera que vers 16 ou 17 h, quand il n'y aura plus de soleil. Du coup il aura fait 25° dans la maison pendant la journée. La chape continuera à refroidir pendant la nuit donc la circulation d'eau reprendra trop tôt... Bref, tout à l'envers, quoi.
Donc, pour une architecture orientée solaire passif, le plancher chauffant lourd n'est pas l'idéal. Il est plutôt destiné aux rénos, quand les ouvertures ne sont pas forcément sud, ou quand les déperditions sont plus fortes, etc...
L'idéal dans du neuf bioclimatique serait une chape lourde (voire carrément la dalle béton très épaisse, et mieux encore, le terre-plein entier) mais tout ça sans chauffage, pour accumuler bcp (donc nécessité de bcp de baies au sud chauffant directement la dalle) et restituer longtemps pendant la nuit.
Pour un chauffage actif proprement dit, il vaudrait mieux mettre la chape chauffante ailleurs qu'au sol dans l'idéal. Aux murs, tiens. Ca s'appellerait un mur chauffant du coup Et ça existe, même principe en gros que le plancher, mais moins de surface nécessaire car possibilité de chauffer un peu plus fort, assez réactif aussi car mince.
Mais dans un projet bioclimatique et sur-isolé, c'est un investissememt dont on peut se passer, et pas que sur le papier d'ailleurs, de nombreuses maisons ne sont chauffées qu'avec un poële à bois de faible puissance.
28/07/2006 - 11h46
rbobeda
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Re : Dalle béton pour inertie
Envoyé par LExpress_29
Je prévois un mur de ce type (briques remplies de sable) mais je me pose des questions sur le type de brique à utiliser et le "sens de pose" de ces briques ? Quand tu dis "pas sur la chappe", ca concerne juste le mur bas ?
Sens de pose ? Ben les alvéoles verticales, focément. Un autre système est la brique à bancher : tu montes le mur entier et tu remplies de sable seulement à la fin par le haut. Tu peux aussi couler des poteaux béton dedans.
Je dis pas sur la chape parce que ça fait 400 ou 500 kg/m² de mur, donc la chape, tu passes au travers. Il faut fonder.
03/12/2006 - 12h08
Korriged
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Re : Dalle béton pour inertie
J'ai revu mon maître d'oeuvre, et il m'a dit qu'on pourrait partir pour la solution suivante :
- dalle sur ourdis ;
- isolant 5 cm ;
- chape béton de 10 cm (en 2 fois 5 cm).
03/12/2006 - 18h49
r17777
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Re : Dalle béton pour inertie
Envoyé par rbobeda
Tout dépend de la conception de la maison qu'il y a autour de la chape en fait.
Et de la fonction de la chape, bien sûr.
Les chapes anhydrites sont plutôt prévues pour de l'enrobage de plancher chauffant. Elle sont assez légère par rapport au chapes ciment (1500kg/m3)
Leur intérêt est d'avoir un faible temps de réaction. Exemple :
- Une maison bioclim avec une chape hanydrite fine reçoit un maximum de soleil un jour de février, le solaire passif donne un max ....
L'idéal dans du neuf bioclimatique serait une chape lourde (voire carrément la dalle béton très épaisse, et mieux encore, le terre-plein entier) mais tout ça sans chauffage, pour accumuler bcp (donc nécessité de bcp de baies au sud chauffant directement la dalle) et restituer longtemps pendant la nuit.
Pour un chauffage actif proprement dit, il vaudrait mieux mettre la chape chauffante ailleurs qu'au sol dans l'idéal. Aux murs, tiens. Ca s'appellerait un mur chauffant du coup Et ça existe, même principe en gros que le plancher, mais moins de surface nécessaire car possibilité de chauffer un peu plus fort, assez réactif aussi car mince.
ho! hoo... en v'là une bonne ch'tite contrib qui m'avait echapper ...
effectivement ..le plancher chauffant en architecture climatique ... c'est un contre sens... que bcp osent faire! et de plus en plus souvent!!!
Et j'vous parle même pas du nombre incalculable de plancher solaire directes qu'on trouve dans ces config!
bjr la redondance ... dans ces cas là comment fait on ? on ferme les volet ou les capteur s'arrète de produire ?
j'vous le donne dans le mille! les capteus s'arrètent ... et donc leur productivité annuelle aussi ... et v'lan un temps de retour sur invest qui explose ! surtout sur une barraque bien isolé au dessus de la Rt 2005!!
et qd je vois que certains ose même faire conférence en exposant leur maison bioclim , en monomur plein sud plus plancher solaire directe plus appoint élec!!
j'ai des envies de rouleau de scotch bien épais pour faire un peu de silence et arrèter de faire croire à d'inexorable sur investissement !!
Envoyé par rbobeda
Mais dans un projet bioclimatique et sur-isolé, c'est un investissememt dont on peut se passer, et pas que sur le papier d'ailleurs, de nombreuses maisons ne sont chauffées qu'avec un poële à bois de faible puissance.
un poêle à bois centrale de faible puissance et surtout un usage très ponctuel ... sur une période de chauffage hypper raccourci par rapport aux autres habitations du même quartier !
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Envoyé par strap
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Et ça existe, même principe en gros que le plancher, mais moins de surface nécessaire car possibilité de chauffer un peu plus fort, assez réactif aussi car mince.
, mais il manque une référence au livre de Courgey et Oliva : La conception bioclimatique 
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