Dalle béton pour inertie

[bibice]

La composition de mon plancher sera ainsi : poutrelles et hourdis béton, dalle de compression (environ 6cm), chape de ragréage de 3cm (pour niveler et faire passer des gaines), isolant 5cm (TMS pour l'instant), et 7 ou 8cm de chape traditionnelle. Ma finition fera 1 à 2cm dont de la pierre naturelle (29Kg/m2).

Salut Philou67,

Cette semaine j'ai enfin rencontré le macon, et ma config devrait fortement ressembler à la tienne.

Les poutrelles ne font-elles pas pont thermique avec des hourdis PS ?

Je me suis pris un peu la tete avec le macon la dessus. Donc oui, il existe des hourdis en polystyrene qui recouvrent les poutrelles et evitent ainsi les ponts thermique. Par contre, il ne voulait pas comprendre qu'il restait un pont thermique au niveau de la périphérie de la chape. J'ai bataillé pour lui faire comprendre que je voulais faire l'isolation sur la dalle.

Reste à évaluer l'epaisseur de la chape pour avoir une inertie correcte pour l'ossature bois.

[bibice]

1/ ourdis polystyrène (= isolation dalle) puis dalle puis chape 3 cm... ainsi on aurait >10 cm (entre ourdis, dalle + chape) de béton pour l'inertie mais avec une faible isolation (quel polystyrène ?) et un pont thermique (semi-enterré) au niveau de la jonction ourdis-élévation du vide sanitaire.

Ca peut etre une bonne solution si tu as la possibilité de rajouter une isolation périphérique de la dalle.

Cette solution m'interressait, mais comme un des murs est mitoyen d'un terrain voisin, je ne peux pas dépasser...

[Korriged]

Donc oui, il existe des hourdis en polystyrene qui recouvrent les poutrelles et evitent ainsi les ponts thermique. Par contre, il ne voulait pas comprendre qu'il restait un pont thermique au niveau de la périphérie de la chape. J'ai bataillé pour lui faire comprendre que je voulais faire l'isolation sur la dalle.

Mon maître d'oeuvre m'a parlé de suite de ce problème : il y a un gros pont thermique en périphérie de la dalle, et un peu au niveau des poutrelles.

Reste à évaluer l'epaisseur de la chape pour avoir une inertie correcte pour l'ossature bois.

Quisit disait que 10 cm de chape (sur l'isolation) était un bon compromis.
Mais mon maître d'oeuvre me dit qu'il ne veut pas faire une chape aussi épaisse car il y aurait de gros risque de fissures, notamment dus à un isolant qui ne serait pas uniforme. Il m'a dit 3-4 cm.
Le maçon de Philou67, quant à lui, est prêt à faire une chape de 7 cm.

[Korriged]

Posté par Korriged
1/ ourdis polystyrène (= isolation dalle) puis dalle puis chape 3 cm... ainsi on aurait >10 cm (entre ourdis, dalle + chape) de béton pour l'inertie mais avec une faible isolation (quel polystyrène ?) et un pont thermique (semi-enterré) au niveau de la jonction ourdis-élévation du vide sanitaire.

Ca peut etre une bonne solution si tu as la possibilité de rajouter une isolation périphérique de la dalle.

En fait, la chape est coulée après la pose des cloisons.
Ainsi ce sont elles - et l'isolation qu'il y a derrière (MOB dans mon cas) - qui assureraient l'isolation périphérique : l'isolation du sol irait jusque contre ces cloisons.

[Quisit]

Salut Korriged,
c'est étonnant, c'est une chape liquide ?
tu sait si tu avait un PSD ton maçon serait bien obligé de couler une chape de 16 à 20 cm sur ton isolant .. dans ce cas il fait comment ?

Je crois que le max conseillé pour de grandes surfaces en CL c'est 7, pas 4 ...à vérifier, je suis pas chapiste.

le mien ne fait que ça et il m'a coulé 9 cm, y'a deux mois, un séchage et une canicule là dessus, (bon c'est vrai cette satanée maison bioclim refuse de monter à 40 comme dehors ) mais en tout cas toujours aucune fissure, même pas la micro fissure bien cachée.

[Korriged]

Encore Merci Quisit

c'est étonnant, c'est une chape liquide ?
tu sait si tu avait un PSD ton maçon serait bien obligé de couler une chape de 16 à 20 cm sur ton isolant .. dans ce cas il fait comment ?

Aucune idée.
Mais il me disait qu'un plancher chauffant se faisait ainsi : dalle - 4cm de chape de ravoirage - isolant avec tuyaux - 3cm de chape liquide... donc seulement 3cm au-dessus de l'isolant.

Il faut que je revois ça avec lui, en lui donnant tes info.
Il me disait aussi qu'il avait un autre client qui voulait une chape épaisse dans une MOB pour créer de l'inertie... un copain de ce forum ?

[rbobeda]

Ca doit être une chape anhydrite vue l'épaisseur, une chape ciment ne pourrait pas tenir si elle était aussi fine.
Une fois coulée, la chape doit sécher qq chose comme 5 semaines, et elle doit être maintenue en chauffe un certain temps (10 jours je crois) pendant son séchage.
En théorie on peut couler de grandes surfaces sans joints de dilatation, en pratique s'il y a des rétrécissements, des angles, ça risque de péter dans les coins à la première saison de chauffe, parce que les per seront moins denses à ce niveau là, ou parce que la chape aura du mal à trouver sa place dans la géométrie qu'on lui impose. Si c'est carrelé par dessus, il faut utiliser une colle ayant un module de dilatation proche de celui de la chape, sinon ça fend. L'idéal pour être tranquille est de couler sur des surfaces rectangulaires (par pièce) et de laisser un joint de dilatation quand c'est possible. C'est plus long à préparer, et peu d'artisans le font.

Avantage pour le chauffage au sol : peu d'inertie, donc chauffe vite et refroidit vite (permet d'éviter les surchauffes dues aux apports solaires, meilleure régulation)
Inconvénient : peu d'inertie

Il faut donc essayer de mettre un peu plus d'inertie ailleurs, dans les murs intérieurs, par exemple (genre qq cloisons briques remplies de sable, c'est facile à faire et pas cher) ou alors un mur bas béton banché, ou pisé devant une baie vitrée servant de séparation, de bar... tout est possible. Bon, pas sur la chape, évidemment.

[strap]

Bonjour,

Il n'y a pas d'inconvénients à faire couler une chape liquide épaisse. Chez moi, elle fait 12 cms, au bout de 5 ans pas de fissures. Le matériau contient des fibres synthétiques pour "armer" le tout.

Quand on parle de peu d'inertie, je ne suis pas trés d'accord, ça représente quand même quelques (dizaines de ) tonnes.

Par contre c'est vrai que le temps de déphasage est plus court, 4/5 heures contre 7/8 heures pour une chape béton. De toute façon, pour un plancher chauffant avec solaire actif il faut rajouter un minimum d'hydroaccumulation pour décaler celui-ci avec le solaire passif.

Pour l'été l'inertie d'une dalle n'a que peu d'effet sur la température d'une habitation vu qu'elle est par définition au sol, il faut donc absolument avoir de l'inertie dans les murs porteurs, de refents ou intérieurs voire les plafonds (quand c'est possible) ou les dalles des étages supérieurs.

Un autre conseil: éviter les isolants en PSE avec plots intégrés pour fixer les tuyaux ( trés répandus chez les chapistes ), ça ne permet pas un bon enrobage de ceux-ci et donc mauvaise conduction thermique. Meilleure soluce: la pose sur treillis soudé, plus artisannale, moins chère, adaptée pour pose sur panneaux de fibres de bois, de LDV ou de liège et surtout trés facile en autoconstruction.

J'avais décrit un peu la réalisation de mon plancher chauffant ici: http://forums.futura-sciences.com/post674759-70.html

@+

[Korriged]

Pour ma part, je ne compte pas mettre de plancher chauffant, juste une chape suffisemment épaise pour créer de l'inertie dans ma future MOB.
Ma copine ne veut pas de plancher chauffant : elle préfère un sol froid : elle marche toujours pieds nus et a toujours trop chaud aux pieds, même l'hiver.

Encore merci pour vos réponses .

[bibice]

Pour l'été l'inertie d'une dalle n'a que peu d'effet sur la température d'une habitation vu qu'elle est par définition au sol

Je ne vois pas en quoi le fait que la dalle soit au sol n'a aucun effet l'été.
Mon magasin est dans un hangar avec une toiture en tole ondulée (voila un beau four solaire), la première année a été épouvantable.
Depuis j'ai réalisé un faux plafond avec une couche d'isolant et le vide entre le plafond et le toit est ventilé. Le sol lui est resté nu béton. C'est la seule inertie du batiment (les murs sont isolé par l'intérieur) et en ce moment, les clients sont ravis de sentir la "fraicheur" en rentrant dans le magasin. Au moins, je n'aurais pas besoin de mettre de clim... manque plus qu'un systeme de chauffage pour l'hiver.

[rbobeda]

Bonjour,

Il n'y a pas d'inconvénients à faire couler une chape liquide épaisse. Chez moi, elle fait 12 cms, au bout de 5 ans pas de fissures. Le matériau contient des fibres synthétiques pour "armer" le tout.

Quand on parle de peu d'inertie, je ne suis pas trés d'accord, ça représente quand même quelques (dizaines de ) tonnes.

Par contre c'est vrai que le temps de déphasage est plus court, 4/5 heures contre 7/8 heures pour une chape béton. De toute façon, pour un plancher chauffant avec solaire actif il faut rajouter un minimum d'hydroaccumulation pour décaler celui-ci avec le solaire passif.

Pour l'été l'inertie d'une dalle n'a que peu d'effet sur la température d'une habitation vu qu'elle est par définition au sol, il faut donc absolument avoir de l'inertie dans les murs porteurs, de refents ou intérieurs voire les plafonds (quand c'est possible) ou les dalles des étages supérieurs.

Un autre conseil: éviter les isolants en PSE avec plots intégrés pour fixer les tuyaux ( trés répandus chez les chapistes ), ça ne permet pas un bon enrobage de ceux-ci et donc mauvaise conduction thermique. Meilleure soluce: la pose sur treillis soudé, plus artisannale, moins chère, adaptée pour pose sur panneaux de fibres de bois, de LDV ou de liège et surtout trés facile en autoconstruction.

J'avais décrit un peu la réalisation de mon plancher chauffant ici: http://forums.futura-sciences.com/post674759-70.html

@+

On ne parle pas de la même chose. Les chape anhydrites sont des chapes légères, prévues pour du chauffage à basse T°, très réactives (2 h de déphasage) et fines, d'un poids d'environ 50 kg/m² Soit 5T pour 100 m² au sol. Donc peu d'inertie. Pour info j'en ai une sous les pieds en ce moment : son avantage étant d'être parfaitement compatible avec une conception climatique qui tirera pleinement parti des apports solaires (pas besoin d'ouvrir les fenêtres en février en début d'après midi pendant que la chape refroidit, 5h de déphasage étant trop pour un bâtiment vraiment bioclimatique). Elle ne contient pas de ciment, mais un mélange de différents gypses entre autre.

Les isolants sur plots ne sont maintenant plus aux normes, ils ne devraient plus être utilisés. Il existe des isolants plats en plaques comme le TMS (PU) ou même le liège expansé, sur lesquels on vient enfoncer des pontets maintenant les tuyaux.
La méthode sur treillis soudé ne s'applique qu'à une chape liquide ciment d'une certaine épaisseur, une anhydrite ne peut être en contact avec le métal. Elle ne doit pas être fibrée non plus.

[strap]

Je ne vois pas en quoi le fait que la dalle soit au sol n'a aucun effet l'été.
....

Bonjour Bibice,

J'ai ecrit "peu d'effet" et pas "aucun effet"...

Cela a déjà été dit des dizaines de fois sur ce forum, l'été l'inertie n'a de l'intérêt qu'avec une bonne isolation, pour empecher le plus possible la chaleur de rentrer et de chauffer cette masse inertielle, et surtout un moyen d'éliminer ce peu de chaleur qui est rentré, genre puit canadien, ventilation nocturne naturelle ou assistée.

Je pense que dans ton hangar tu dois avoir une bonne ventilation pour faire sortir la chaleur de fin de journée...

[Quisit]

n ne parle pas de la même chose. Les chape anhydrites sont des chapes légères, prévues pour du chauffage à basse T°, très réactives (2 h de déphasage) et fines, d'un poids d'environ 50 kg/m² Soit 5T pour 100 m² au sol. Donc peu d'inertie.

c'ets bien une anydrite que j'ai, sans treillis soudé ni fibres, et elle fait 9/10 cm au dessus de l'isolant, sans plots, pour une inertie de 4 à 6h d'après le chapiste.

les dalles à plots sont toujours en vente et c'est une catastrophe niveau R, j'ai en plus des doutes sur la fluence de ce matériau (capacité à s'écraser dans le temps)

il est recommandé de ne pas dépasser 7 cm en anhydrite pour des surfaces importante, pour des plus petites surfaces il n'y aurait pas de problèmes.

3/4 cm c'est une norme inférieure, réalisable uniquement en anhydrite, pas supérieure... tu veux pas essayer un autre chapiste ? sinon demande une chape ciment ...

[m3dps]

juste une question

pensez vous qu'un carrelage en terre cuite posé sur une dalle en bois massif (185 mm) puisse compenser voir créer cette inertie ? ?
la dalle est isolée par l'extérieur.

[Philou67]

c'ets bien une anydrite que j'ai, sans treillis soudé ni fibres, et elle fait 9/10 cm au dessus de l'isolant, sans plots, pour une inertie de 4 à 6h d'après le chapiste.

Quelqu'un sait-il comment calculer l'inertie d'une chape en fonction de la composition du béton et de son épaisseur ?