Construction du projet école pour un jeune en Psi*

[Houlala]

Bonjour,

Je voudrais entamer cette discussion pour mon fils qui va entrer en Psi* dans un lycée de milieu de classement, et envisage une école d’ingénieur, jusqu’ici tout va bien !

Le projet ingénieur est une nouveauté dans la famille. Je vois comment s’organisent l’année de spé ainsi que la logistique et le déroulement des concours, ayant un aîné passé par là (mais pas pour un parcours ingénieur).

Je cherche à me renseigner avec lui (mais je sais qu’il n’aura pas beaucoup de temps et en internat donc peu de moments propices à des discussions posées).
Aussi je commence à éplucher les syllabus, ce qui n’est pas une mince affaire.

Son projet n’est pas abouti.
Il est encore jeune (sera majeur en fin de spé).
Il envisage une école généraliste en 1A avec un choix possible pour la suite.
Il ne va pas forcément choisir en fonction du «*prestige*» («*il s’en fiche*» en tout cas pour le moment) mais aimerait «*trouver une école qui lui convienne et débouche sur un travail qui lui permette de bien débuter*».

En sup :
- il a aimé les maths (plutôt appliquées) la mécanique en physique, la SI, l’informatique.
- ses points forts ont été les maths surtout en calcul, l’info, la SI, l’anglais (C1).
- il n’a pas aimé les ondes, les maths trop théoriques.
Il a l’espagnol en LV2, avec de très bons résultats sans intérêt majeur. Il se débrouille en français-philo.

Côté maths appliquées et info, il me semble qu’il y a beaucoup de possibilités. Mais quand je lui parle de spécialisation en informatique, il me répond que le secteur sera rapidement réduit à travailler dans l’IA, ce qui ne l’attire pas. Je n’ai pas les connaissances pour en discuter…

Il envisagerait le secteur de l’ingénierie mécanique mais sans en avoir de représentation concrète pour le moment. Il pourrait être intéressé par la conception et l’installation de transports type remontées mécaniques, mais c’est plus une première idée qu’autre chose.

Côté mobilité, c’est un peu abstrait aussi.
Pour le moment il est interne et rentre le week-end.
Ça ne nous ennuie pas d’imaginer un changement de région pour intégrer.
Nous sommes dans le Nord de la France.
Il aimerait pouvoir profiter de la montagne mais ça ne doit pas en faire un critère majeur.

Évidemment, il faut voir ce que ça va donner en spé, mais on ne va pas attendre non plus pour commencer à regarder ce qui existe.

Côté concours, à affiner naturellement mais ce qui est envisagé : Ccinp (et l’extension Polytech peut-être) MT (et Mines-Ponts du coup) et CentraleSupélec.

Si ces réflexions vous font penser à une école, un secteur d’activité, une filière, nous sommes preneurs, merci !
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[xMeijex]

Quelle a été sa motivation à demander une classe étoilée ?

[agitateur]

PSI n'est pas la voie la plus naturelle vers ENSAM, mais quand je lis math appli en calcul + SI + méca, ................( enfin, concours CS depuis PSI il me semble ). La vision de ne pas aller vers l'info est entendable, si c'est son point de vue faut pas forcer. Mais bon je dis ENSAM ( voir ESTP ), pour moi ça fait tilt ! il existe d'autres possibilités aussi. Il y a matméca en INP, et d'autres dans la même veine.

Parenthèse sur polytech: la réputation est disons "modeste" chez les taupins, peut être même facilement moqueuse en classe étoile. Si on s'en fiche du prestige et si on a un projet affirmé / précis, ça peut matcher aussi pour certaines. Il ne faut pas fermer de portes a priori.
Depuis BCPST, il y a une blague "facile" ( peut être aussi dans les autres voies prépa ) sur un étudiant un peu à la ramasse: "si tu continues comme ça tu vas finir à Polytech". C'est assez révélateur. Pourtant à la fin, les médianes des intégrés en polytech post BCPST n'a pas à rougir devant les médianes en Agro, et les carrières ne seront pas moins bonnes.......

D'ailleurs, je rejoins un peu sa vision. Soit on fait de l'info et c'est une finalité, c'est spécialisé, et il faudra rester up to date dans un domaine en mutation / évolution rapide ( ou vite quitter la tech pure pour prendre du managérial ). Soit l'info est un outil ( outil basique ou outil plus avancé ) pour faire autre chose, une autre finalité.


L'idée d'une école généraliste, vaste sujet et vaste débat. Il peut exister des divergences de points de vue.
Une généraliste à l'entrée, elle l'est moins à la sortie, donc en cours de route il faut bien choisir. Le choix peut arriver trés vite, avec des matières d'ouverture dès un tronc commun en 1A.

Même le choix du stage de 1A est une étape pour le type de secteur, d'entreprise, etc....Certes, on peut changer complètement de filière pour les années suivantes, mais celà aurait été une balle perdue. Le 1er stage, c'st surtout l'occasion de s'immerger dans un milieu ou on se projette ( car il n'y a 40 stages de 1A pour aller tâter 40 filières différentes ).

C'est juste que les "généralistes" du top haut de panier en sélectivité peuvent plus facilement amener à des jobs disons "managériaux", mais ce sont aussi des postes plus loin de la technique. C'est alors de la gestion humaine, de la gestion des projets, du budget, etc......Entre ça et la tech pure, c'est vraiment une histoire de profil ( et de choix si on l'a ).
L'école la plus "généraliste" ( pour de vrai, ou pas trop pour de faux ) sera aussi, généralement, une des plus "prestigieuse".

Un autre point c'est une évidence. La spé permet de se situer un peu au sein de sa classe. Les stats habituelles de la prépa en plus de son propre classement donne des indications. C'est pas des certitudes, c'est pas lire le marc de café non plus. Mais dans 6 mois, ça donnera une vision probabiliste un peu moins floue. Ca peut aider à affiner le réalisme du projet, et 6 mois ça va vite.

De manière trés générale, chaque concours ouvre des perspectives trés étendues selon les écoles qui y figurent, plus les spécialisations. Donc il faut voir "école" plus que "concours". Faire CS ou ESTP aprés le concours CS, c'est pas le même projet. Mais en effet, il faut décortiquer les écoles une par une, ça fait un gros job de fond.

Sans contrainte budget particulière, le changement de région devrait être un non critère en effet, même si le bien être compte. Le ski ou la rando en WE il en fera combien de fois pendant l'année ? 3 fois ? Il peut le faire pendant ses vacances, même s'il est étudiant en bord d'océan et loin de la montage ( par exemple ).
Le changement de région, c'est plus du coté parental qu'il faut le voir. Avoir des dispo pour louer une fourgonnette, acheter le mobilier et aller aménager un studio vide, loin, par exemple. Psychologiquement, le jeune va passer le plus clair de sont temps avec ses camarades et en cours, hors repas et dormir. C'est ça qui va jouer, plus qu'avoir une vue sur une plage ou le mont blanc.

Avoir en gros 2 ans d'avance ( 18 ans en fin de Spé au lieu des les avoir autour de l'obtention du bac ) est un point important qui a été mentionné, ce n'est plus forcément un avantage ( loin de là ) quand il faut se projeter 2 ans plus tôt que les autres vers une posture "adulte".
Il y a même un point insidieux: A 18 ans la plupart choisissent le post bac, ici ce sera un choix bcp plus affirmé et plus fin au même âge. Une top top école ( en ranking / sélectivité ) ira de facto avec énormément aussi de "skills" en bagage personnel, du "management", etc.....j'ai connu un cas possiblement similaire, donc j'y pense. Un stage de 3A en liaison avec du management c'est aussi pas mal de gestion des humains. La maturité sur ce point n'est pas forcément la même entre 21 ans et 23 ans. Parfois il y aussi une forme de légitimité liée à l'apparence au sens large ( c'est cruel mais c'est comme ça ).

[Florio]

En généraliste relativement accessible en PSI* et près de chez vous, je pense à l’IMT Nord Europe. En fait peu d’écoles sont réellement généralistes même parmi les plus sélectives. Une généraliste est plus une école avec un tronc commun en 1A voire 2A.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Houlala]

Pourquoi la classe étoile, parce qu’il s’est très bien classé en sup, et avait l’envie de s’y frotter.

Merci pour tous ces éléments de réflexion.
L’Ensam est un choix moins naturel en PSI, mais ce lycée y en envoie assez régulièrement.
Et l’esprit des traditions pourrait l’attirer aussi ainsi que le côté concret et l’éventail des possibilités.
Mais il faut pouvoir assurer au concours, CS en effet.
Ça peut lui donner un bon objectif en début d’année.

ESTP, pas sûr, à étudier.

Sur son âge, s’il va d’une traite au diplôme ce sera jeune effectivement, mais il a un leadership certain et paraît plus âgé. Cela dit, il ne vise pas spécialement du management à ce stade, et rien ne dit qu’il ne fera pas un détour ou deux (cuber, césure, double diplôme, MS…).
Enfin pour le moment, il se verrait bien avoir terminé ses études et commencer à gagner sa vie.

[xMeijex]

Je vois plein d’ecoles qui répondent à au moins une partie des critères. Tout dépend comment il les pondère.

Vous pouvez peut-être commencer par regarder
* ensam,
* ense3, génie industriel, SeaTech (les 3 sont plus ou moins rattachées à inp Grenoble),
* matmeca (inp bordeaux)
*sigma (inp clermont Ferrand)
*les centrales notamment Marseille
*les imt / mines nord Europe, Albi, Ales
*isae supmeca et ensma

Ça peut l’aider, en les comparant, à cibler des critères plus précis dans un deuxième temps ?

[Houlala]

Merci ! (Et merci à Florio dont je n’avais pas vu le message)
On va pouvoir examiner ces cursus.

[xMeijex]

S’il faut prioriser, matmeca bordeaux me semble cocher beaucoup de cases et c’est un vœu probablement assez accessible depuis une psi * ?
https://formation.bordeaux-inp.fr/fr...-LUMF0006.html

Pensez aussi à l’utc. Loin des montagnes mais proche des hauts de France. Hors concours scei. Sur dossier. Branche mécanique + label modmath.
https://www.utc.fr/formations/diplom...-mecanique-im/
https://lmac.utc.fr/enseignements/ar...n-mathematique

[Brother95]

S'il est très bien classé en fin de sup et à Faidherbe (?), il peut nourrir d'autres ambitions que les polytech. assez spécialisées en général.
Le seul fil exploitable que je lis concerne les sytèmes mécaniques.
En l'état il faudrait presque lister les écoles qui ne proposent pas de parcours en méca !

Les écoles avec un tronc commun ET un parcours méca, par concours :

X
Toutes les centrales + ensam. Centrale Lyon est l aplus proche des pistes
5 mines ponts / 10 soit : mines de paris, ponts, ensta, sup aero, mines de st etienne
Sur Mines telecom : 5 ecoles : les 3 mines (Douai, Alès Albi) + ensma + sup méca + cursus Ensta de spécialité non encore définis
Sur CCP : les 7 polymeca + 3 autres écoles.

Avant de les commenter, des éléments sur les remontées mécaniques. Une attente légitime s'il est branché montagne.
C'est un marché étroit (peu d'acteurs... à zoomer). Les installations sont déjà établies. C est plus de la maintenance ou du démontage (pour la basse montagne rechauffage oblige).
Il y a neanmoins un vrai relais de croissance mais pour des transports 'urbains'.
La france est peu équipée (toulouse, créteil...)
Les pays qui le sont davantage sont :
En europe : l italie
La chine
L amérique du sud (son espagnol est un plus)

L autre angle d'analyse est le caractère pluridisciplinaire.
De la mécanique oui mais aussi des automatismes, de l'energie electrique et du btp (geotechnique pour l'implantation, etc...)
J analyse les écoles qui suivent à travers ce thème

Ensmm : pas mal de parcours dont mécatronique. Le jura (moyenne montagne est proche)
Matmeca : meca à dominante mathématisée. bof
Sigma : pas mal de parcours. Y compris mecatronique en anglais dès la 2A. moyenne montagne. mal desservi
Ensma : dominante aero mais pas mal de thèmes traités. Les oeufs sont en l'air mais ne volent pas vraiment
Seatech : dominante maritime mais pas mal de thèmes traités y compris mécatronique terrestre.
Ensil : uniquement mécatronique dès la 1A.
Supmeca
+
N7 : mecaflu guère adaptée
Ensem : typée electromécanique. A creuser.
Ense3 : 2 parcours intéressants à partie de la 2A : conception et automatique. Au coeur des alpes.

Pour compléter : s'il est pressé de travailler un certain nombre d'écoles propose de l'apprentissage (dan sle programme grande école) :
Toutes les centrales sauf Lille. Ensta et ensam.
pas forcément judicieux vu son jeune age.

S il veut des sous rapidement les ens de saclay et rennes sont également envisageables.
Parcours mécatronique intéressant à rennes. Easy jet dessert Geneve et Nice .

Il y a eu une discussion approfondie sur les remontées mécaniques.
Je ne sais plus si c'était sur ce forum ou sur prépas.org
Un jeune avec un bts elctro qui a intégré l'utbm (energie electrique)...

J'ai oublié l'UTC (parcours Mars)
et les insa (rennes par exemple - meca/automatique - mais loin de la montagne) ou valenciennes (mécatronique) etc...

[Houlala]

Merci, ça fait plein de pistes à explorer !

[Florio]

Mon cadet est aussi intéressé par la mécanique, mais automobile. Je retrouve donc dans celles citées celles qu’on avait identifiées. Par contre elles ne sont pas toutes pour moi des généralistes, car elles n’ont pas toutes un tronc commun en 1A a minima. A Matmeca on choisit une filière dès la 1A. Supmeca et ENSMA c’est spécialisé mécanique. ENSE3 même s’il y a une spécialisation en 2A, c’est plus réduit que d’autres écoles. Pour moi, les généralistes sont les centrales, les 3 IMT, les 5 MP citées et dans une moindre mesure l’ENSAM (c’est pour bosser dans l’industrie). En fait tout dépend si son projet pro est complètement arrêté ou s’il faut se laisser 1 an pour le confirmer.
Je confirme que Polytech en PSI* n’est pas forcément nécessaire. La plupart des MT et CCINP reste accessibles, l’ENSAM aussi.

Pour les archives du forum défunt, on peut y accéder sur le nouveau Discord.

[xMeijex]

Matmeca : meca à dominante mathématisée. bof

J’avais l’impression qu’une grande partie du message initial parle de goût pour les maths appliquées et le calcul, non ?

[Brother95]

Oui matmeca correspond bien à ses attentes au plan des disciplines. Pas vraiment de tronc commun.
Débouche sur des jobs d'ingé en R&D en meca des structures ou méca des fluides (option de 3A)
Dans ce domaine là c'est très robuste.
Pourquoi pas...
Les fluides ne serviront pas à grand chose pour les transports guidés.
C'est ma seule réserve.

[xMeijex]

Effectivement, utc branche im serait plus ouvert en lui laissant le choix entre différents parcours plus ou moins mathématisés

[Houlala]

Bonjour, je reprends ce fil au moment des inscriptions.
La réflexion se poursuit, j'y reviendrai, pour le moment j'aurais deux questions sur le cursus Ingénieur de spécialité Physique de CentraleSupélec à Metz (statut étudiant) :

- Faut-il cocher (et donc payer) CentraleSupélec au moment de l'inscription sur scei ? (je suppose que oui mais je préfère poser la question)

- 7 places en PSI mais quelle est la sélectivité de ce cursus, comment l'évaluer ? Si ce cursus est aussi sélectif que le cursus généraliste à Saclay, il ne sera pas vraiment à la portée du fiston --> pas forcément la peine de payer pour cette école dans ce cas.

Merci pour vos retours !

[Florio]

Oui il faut cocher CentraleSupelec pour les cursus de spécialité. Et lors du classement des vœux classer les différents cursus CS.
Ces cursus ont été lancés l’année dernière et on a donc peu de recul. Ils ont été moins sélectifs que le cursus étudiant généraliste. Vous trouverez les stats sur SCEI.

[Houlala]

Justement, scei ne détaille pas par cursus : on a bien les rangs mais pas le nombre de candidats pour chaque cursus. Je vais mieux regarder le rapport 2025, peut-être.
Et merci pour votre réponse !

[Brother95]

SCEI détaille TOUT (sauf le rang du dernier admis)

Je n'ai pas l'écran SCEI devant les yeux mais logiquement, la banque centrales nécessite de payer jusqu'à présent pour chaque école à laquelle vous postulez.
Donc je ne vois pas bien pourquoi CS le laisserait tenter sa chance gratuitement !!

Concernant la sélectivité.
Cela va dépendre de la barre d'admissibilité.
Sauf erreur l'an passé la barre était commune avec le cursus généraliste.
C'est une des raisons pour laquelle les cursus de spécialité n'ont PAS rempli.
Celui de Physique s'en est pas trop mal sorti avec un trou cumulé de seulement 4 places
CS peut donc très bien changer son fusil d'épaule cette année avec une barre plus basse... C est impossible à prédire.

Globalement je dirais qu'on est au niveau de sélectivité de CS PGE généraliste en statut apprenti sur Metz.
Donc indirectement la question devient, le cursus de spécialité de physique est-il préférable au parcours généraliste en FISA ? Oui si votre fils sait assez précisément ce qu il veut faire...
Ou en est il de ses réflexions (hors ce cursus de physique ?)

A la lecture du début du fil, je ne vois pas très bien le rapport avec les attentes de votre fils en Juillet dernier.
C'est spécialisé (par définition)
Pas de méca, pas forcément beaucoup de maths appliquées (?)
C'est pour faire dans le quantique ?
En tous cas c'est loin des pistes et moyennement desservi depuis le Nord...

[Brother95]

https://www.scei-concours.fr/stat2025/pc.html

Encore plus lisible :
https://loic.website/CPGE/resultat-d...C&ecole=toutes

[Brother95]

3003 candidats en PSI en 2025 pour les 7 cursus de CS (9 si on compte les 2 cursus apprenti)

[Houlala]

En fait scei ne détaille pas le nombre d'inscrits pour chaque cursus, il applique le même nombre d'inscrits qu'au cursus généraliste. Ou alors tous les inscrits au cursus généraliste ont aussi coché toutes les cases des cursus spécialité ? En tout cas merci pour les explications sur la barre commune. Je vais me fier aux rangs.

La réflexion depuis juillet a en effet beaucoup évolué, l'année de spé avançant et le jeune mûrissant. On a bien échangé avec ses profs sur les "niveaux de sélectivité atteignables".
On doit encore en discuter ensemble dans les prochains jours - faire une liste des thèmes / domaines / conditions qu'il (ne) souhaite (pas) avant que je revienne ici pour une liste et des questions plus précises.

Ce qui est sûr c'est qu'il ne cochera pas de formation en alternance.

[Florio]

Je n'ai pas été assez claire tout à l'heure. Je ne sais pas comment c'est cette année mais l'an dernier c'était une seule inscription pour tous les cursus CS. Dit autrement on cochait dans SCEI uniquement CentraleSupelec. D'où l'absence de détail dans SCEI. C'est uniquement lors du classement des voeux qu'un choix se faisait.
Et effectivement c'était une seule barre d'admissibilité pour tous les cursus CS. Barre qu'ils vont peut-être baisser pour 2026. Sachant qu'en 2027 ce sera passage à un concours centrale et bon plus une banque, avec une seule barre d'admissibilité pour toutes les centrales, comme pour mines-ponts.

[Houlala]

Merci, c'est très clair !

[Brother95]

Merci Florio pour l'explication.
Effectivement si l'an dernier il n'y avait qu'une seule case, les mesures de sélectivités comparées ne présentaient pas de biais.
Et l'on peut alors dire (à la barre d'admissibilité près) que les cursus de spécialité étaient moins sélectifs que le cursus généraliste puisque cela a recruté plus loin.
C'est somme toute assez logique.

Si j'ai bien compris on peut cette année choisir parmi les 7 cursus (9 en comptant l'apprentissage).
j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour CS.
Le nombre d'inscrits va probablement un peu baisser. Ce faisant le rang du dernier appelé également. Mais cela ne changera pas forcément grand chose à la sélectivité intrinsèque.
Mais peut être que CS mettra des barres différentes pour ces cursus de spécialité. C est impossible à anticiper.
Je pense que l'an passé ils ont complété les promos avec les AST.
En tous cas, ce sont des promos de petite taille pour chaque spécialité.

A l'age du fiston c'est assez logique de shunter l'apprentissage (sauf demande expresse de l'intéresse).
L ensta propose également de l'apprentissage mais seulement à partir de la 2A (FISEA).
A cogiter qd même...
Bon pour le moment il faut surtout choisir les écoles de la banque de notes Centrales.

Les formations à éliminer et les classements c'est dans plus de 6mois. Et votre fils aura peut être encore évolué d'ici là.
Ce qui est atteignable ou pas sur Mines ponts par exemple n'a strictement aucune importance. Ne jamais oublier que les concours comportent une part significative d'alea.


Pour revenir au cursus de spécialité "Physique" de CS, il y a une école tout autant qualifiée sur ce créneau : IOGS. C'est le même concours et cela fera autant le job (voire davantage au vu des très nombreux accords).
Je ne sais pas si les cursus de spécialité de CS accèdent aux mêmes accords internationaux que le programme généraliste. Ca reste un peu flou...

On attend vos questions.

[Florio]

Je ne suis pas sûre qu'on puisse cette année choisir parmi les 7 cursus lors de l'inscription SCEI. C'est à vérifier, et c'est même sans doute comme l'an dernier.

[Sophie26]

Non, je confirme une seule inscription globale à CS.

[Brother95]

Dont acte
Ca n'empeche pas CS de mettre des barres d'admissibilité plus basses sur ses 6 cursus de spécialité en espérant mieux remplir.
Mais cela me surprendrait.

[Florio]

Si c’est une seule inscription sur SCEI, je ne suis pas sûre que CS puisse mettre des barres d’admissibilité différentes. Techniquement SCEI ne sait peut-être pas le gérer.

[Brother95]

+1
Leur informatique a des limites je confirme.