Peut on se fier au rang du dernier admis

[agitateur]

Rappelons que faire 5/2 n'est pas un droit, il faut encore trouver un point de chute...

Oui.
J'ai l'impression que pas mal de ceux qui y pensent ( 5/2 ) se posent surtout la questions à eux même avant de savoir ce qu'en pense l'établissement.
Si un établissement accordait qq places en plus une année, il y aurait un effet bouchon sur la Sup ( il faudrait virer plus de monde ), je doute fortement d'un arbitrage spécial une année........

Et puis entre nous, 70 places en moins depuis MP, sur 6000 inscrits concours en banque MP, c'est 1% de l'effectif, ou 2% des candidats MP en CS. Donc en fait c'est négligeable ( sauf que les 70 premiers recalés qui penseront subir un coup du sort.....)
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[Brother95]

+2
Sur le 1er point, le régime de croisière est imparable.
Néanmoins chaque cpge a sa propre configuration en nb de mpsi, mp, mp*… psi psi*
Elles se disent toutes pleines mais n atteignent que rarement les 48 élèves.
Si on cherche un point de chute sur tout le territoire, on trouvera.
Cela va dépendre du dossier, des résultats aux concours… et de la capacité à résoudre un pb logistique (eloignement et coût).

Sur le 2nd point 70 places sur 6000 candidats c est peanuts.
Mais pour les taupins qui visent le top10 (environ 1100 places en mp) c est beaucoup.
C est l effet loupe taupinale

[agitateur]

Si on cherche un point de chute sur tout le territoire, on trouvera.

Mais pour les taupins qui visent le top10 (environ 1100 places en mp) c est beaucoup.

1) oui sans doute.
Mais on peut noter un autre attribut taupinal, parfois, c'est l'idée d'aller la faire dans un établissement "plus" réputé que celui ou on est. A croire que certains s'imaginent faire 5/2 en étant attendu comme le messie. En fait pas du tout, un 5/2 est une plaie ( en gros ), c'est le sparadrap qui colle.
A chaque établissement sa ligne de conduite, qui lui appartient. Certains virent 20% des gens en Sup, ça leur laisse de la place en 5/2. D'autres virent trés peu, la suite logique en Spé est celle qu'on imagine, on peut tout avoir, hein.

2) 70 sur 1100 , ça reste epsilon. Il faudra bien que les jeunes concernés s'habituent de l'aléatoire non maitrisable autremement plus fort dans les années qui suivent.
Et comme mentionné plus haut, on ne doit pas faire un focus sur la seule banque MP pour CS, il faut voir l'ensemble.
Ca me fait un peu penser à la réforme Véto depuis BCPST. Les gens concernés ne sont pas censé ignorer ce qui se passe ( sauf pour de vrai, il y a eu UNE promotion un peu "lésée" quand le texte est sorti et qu'ils étaient en Sup. )

[Brother95]

L'ensemble dont je parle c'est le top ten (le graal pour le taupin) pas seulement CS. les écoles les plus sélectives des 3 conoucrs (X/ENS, centrales, mines ponts...)

Pour la 5/2, 2 nuances à apporter.
La séquence MP2I=>MPI n'est pas tubulaire.
En dehors des évictions/abandons en fin de sup, il y a des départs vers les MP et vers les PSI.
Leur nombre est limité mais cela fait aussi de la place pour des 5/2.

Par ailleurs un 5/2 n'est pas forcément un sparadrap comme tu le dis.
Cela va dépendre du profil :
- resultats de cpge
- resultats aux 3 concours (x/ens, mines-ponts, centrales...)
- avis des profs
- motivation ET fraicheur.

Faut des billes pour se vendre.

Il y a des profils à gros potentiel (encore un peu frais ) mais qui ont loupé leurs concours et qui peuvent très bien performer en 5/2.
Il y a des cpge qui seront ravies de les accueillir car cela boostera leurs résultats de l'année N+1 (et donc leur cote à venir dans parcoursup).
C'est un mercato comme un autre.
Evidemment si on se dit LLG ou rien c'est mal barré...

[agitateur]

C'est un mercato comme un autre.
Evidemment si on se dit LLG ou rien c'est mal barré...

Oui le terme de mercato est assez juste.
Le souci c'est que beaucoup s'imaginent que quitter un club, c'est pour mieux ( meilleur salaire ) ensuite, ce qui reste à démontrer.
Le 5/2 n'est pas un sparadrap pour la prépa qui le prend...........mais ça reste un petit nombre versus tous ceux qui y pensent.

Il faut bien comprendre aussi les aléas pour l'établissement !!!! et donc les aléas pour le candidat à cuber.
Les prépas existent en premier lieu par les stats qu'elles fournissent, c'est le premier critère d'existence avec la sélectivité ( bon ça va avec ).
Les critères d'évaluation dépendront des sites évaluateurs. M'enfin trés globalement, ce sera X / ENS, puis CentraleS MineS ( champ vaste, avec soit CS, soit Mines Ponts, soit mines Telec ), puis INP, puis par "dépit".

Un admis dans une "petite" mine ou centrale de Province et qui rêve à mieux ( une obtenue mais pas celle de son choix ultime ) ça n'aura pas l'effet du Viagra sur le jury. Avoir "mieux" pour l'étudiant, ce sera une stat inchangée pour la prépa et ses stats. C'est le cas le plus commun, et c'est ce que j'appelle le sparadrap.
Il faut considérer aussi l'évaluation trés subjective de la classe qui pousse derrière, la Sup. Je suppose fortement que les profs sauront l'évaluer........une Sup minable ( un échec de recrutement ), une Sup moyenne / médiane, une Spé du tonnerre ( faudra leur faire de la place ).
L'environnement est donc assez aléatoire pour le candidat à cuber.

Comme tu le dis il faut se vendre.
Il y a sans doute un nombre non négligeable de prépas qui accepteront un candidat à cuber pour soigner les stats, .............mais ça veut dire que le candidat viendra d'une prépa anciennement évaluée bien plus haut que la prépa en question. En gros, on est à l'exact inverse de certains candidats à cuber qui se rêvent passer à un établissement plus prestigieux que là ou ils ont fait 2 ans et là ils deviennent souvent un sparadrap.
Une transaction réussie est un bénéfice commun, pour les 2 parties. Encore faut il comprendre pour celui vend ( qui se vend ), qu'il n'est pas nécessairement la 8eme merveille du monde, qu'il s'imagine être trop souvent.

[Brother95]

Je partage totalement ton diagnostic.
En particulier sur les taupins qui se voient plus beaux qu ils ne sont et veulent passer en D1 sans que le profil suive.
Ainsi que sur le niveau de la sup qui suit.
Que ce soit pour la prépa de départ ou l aprépa d'arrivée d'ailleurs.

Il y a un passage qui m'échappe :
"Un admis dans une "petite" mine ou centrale de Province et qui rêve à mieux ( une obtenue mais pas celle de son choix ultime ) ça n'aura pas l'effet du Viagra sur le jury. Avoir "mieux" pour l'étudiant, ce sera une stat inchangée pour la prépa et ses stats. C'est le cas le plus commun, et c'est ce que j'appelle le sparadrap."

Le taupin qui passe de centrale province à centrale paris va bien bonifier les résultats de la prépa qui l’accueille non ? Je ne dis pas que le succès est assuré...

Le sparadrap c'est l'histoire de Tintin...
En pratique si une prépa (de départ) dit "non à la 5/2", elle se débarrasse très facilement du taupin sans avoir besoin d'agiter ses petits doigts... Sans pour autant le refiler à une autre prépa. Car Chaque prépa est autonome dans ses décisions.
Est ce une bonne décision pour elle c'est un autre débat. C'est du cas par cas.

Factuellement les effectifs des spé sont plutôt à 40/42 taupins (j eparle des plus courues). Il y a donc de la place pour les 5/2...
https://etudiant.lefigaro.fr/etudes/...ment/prepa-mp/

[DerniereLigneDroite]

Je pense qu'il est tres difficile pour un eleve de prepa de voir en quoi l'enseignement de l'ISMIN et different de celui de l'ENSEIRB et d'avoir la moindre idée de ce qu'on prefera. Surtout que micro electronique ca ne veut pas dire diode et tp d'elec mais design et conception de hardware, VHDL/Verilog, layout, spin (chose absente generalement d'une ecole "computer science"). Parailleurs les options de troisieme années permettent encore de moduler la chose.
Bref, dans le doute on peut tout aussi bien choisir le "prestige" ou la "ville".

[Brother95]

Le prestige est nul dans les 2 cas. Ismin ce n'est PAS le cursus ICM même si une passerelle est évoquée.
Les villes et l'environnement sont différents oui.
Il peut également y avoir une question de desserte.
Voire de cout du logement.

On peut effectivement renforcer la partie info en 3A d'ismin.
Mais comme vous le dites on y fait pas que du soft.
C est donc assez foncièrement différent.
Suffit de regarder les options respectives de 3A des 2 cursus. Ca prend 5mn.

[agitateur]

Le taupin qui passe de centrale province à centrale paris va bien bonifier les résultats de la prépa qui l’accueille non ? Je ne dis pas que le succès est assuré...

Le sparadrap c'est l'histoire de Tintin...

Factuellement les effectifs des spé sont plutôt à 40/42 taupins (je parle des plus courues). Il y a donc de la place pour les 5/2...

Il existe autant de classements que d'évaluateurs. Chaque prend ce qu'il veut, en général le futur client a son prisme, et l'école fait face à une multitude prisme. C'es du pur benchmark marketing avec plusieurs échelles. Qui a raison ? Tout le monde ? Personne ? Je n'ai aucune réponse perso à celà, de toute façon la taupinière est 1 million de fois plus grosse que le réalisme, je suis conscient des limites à lutter conter plus gros que soi.

Le site ci dessous ( un exemple parmi bcp d'autres ) n'a pas l'échelle de Létudiant, et des autres. Qui a raison ?
https://groupe-reussite.fr/ressource...repa-mp-x-ens/

Ca fait longtemps que je pense au sparadrap BD belge, mais puisque tu insistes........




J'ai sans doute plus la franchise du capitaine ( mais j'ai un coté affirmé pour la mer, un petit "capitaine" sans capacité de promener autrui en dehors d'un cercle familial / amical ) que la bienséance en usage quoi de plus en plus perfide. Homme de mer je suis un peu, la rugosité du marin est livrée avec le personnage qui agite.

Il y a qq semaines, j'échangeais par MP avec une éminente participante du forum orientation, sujet prépa coté sombre. J'avais mentionné une prépa qui laissait dans le fossé 20% des inscrits en Sup' ( avec les départs volontaires pas spécialement encouragés c'est même peut être 25% de déchets post Sup ). Ca laisse des places en Spé, par la force des choses. C'est une prépa assez "modeste" qui recrute presque "facile" en post bac, mais les conséquences sont claires pour celui veut les regarder. Pour du cubage non désiré en établissement origine Sup Spé, ça reste une opportunité sérieuse. Mais bon, c'est pas le top glamour non plus ( trés loin même ), sans être dans le cul de basse fosse non plus........

[DerniereLigneDroite]

Suffit de regarder les options respectives de 3A des 2 cursus. Ca prend 5mn

Je pens pas que les differences parlent beaucoup au taupin moyen. Meme si quelqu'un leur explique. Les ecoles d'informatiques ont tendances à etre trop specialisé