Avis sur une formation d'ingénieur CNAM

[Nicay]

Bonjour à tous,

Je me permets de poster ici afin d’avoir des retours d’expérience et avis éclairés sur la formation d’ingénieur Aéronautique et Espace du CNAM en partenariat avec Ingénieurs 2000.

Je sais que le CNAM est historiquement connu pour les cours du soir et la formation continue mais dans ce cas précis il s’agit bien d’une formation d’ingénieur en alternance, accréditée CTI, donc a priori sérieuse sur le plan académique.
Cela dit, j’aimerais avoir des retours concrets du terrain, notamment sur :

la reconnaissance du diplôme dans l’industrie (aéronautique / spatial),

le niveau scientifique réel (maths, méca, thermo, systèmes),

le positionnement plutôt R&D / bureau d’études ou davantage industrialisation / production,

et plus globalement les débouchés après le diplôme.

Pour situer un peu mon profil : je suis actuellement en BUT Génie Industriel et Maintenance (3ᵉ année), après deux ans de CPGE (PCSI puis PSI) et j’aime particulièrement les matières scientifiques “dures” donc un contenu bien axé sciences ne me fait pas peur, au contraire.


Je suis aussi en réflexion plus large sur mon orientation, avec par exemple :

Le génie industriel (type ISTP, le réseau polytech ... en alternance)et la filière pyrotechnique récemment ouverte à l’ENSTA Bretagne.

Évidemment, le niveau de l’ENSTA Bretagne est réputé plus élevé mais justement, j’aimerais avoir des avis pour situer où se place réellement le CNAM Aéronautique & Espace en comparaison, notamment en termes de contenu scientifique, d’exigence et de reconnaissance.

L’idée n’est pas de lancer un classement mais simplement d’avoir des retours honnêtes de personnes qui connaissent ces formations ou le milieu.

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de répondre !
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[grenadine95]

Il n’est pas nécessaire de faire une école estampillée aéronautique pour travailler dans le secteur.

Faire le choix du CNAM est étrange si tu as le choix. Je suppose que tu en es au stade où tu dois postuler ?

Si c’est le cas, vise large. Ensta ou CNAM, c’est le grand écart.

[Brother95]

@ Nicay

je trouve incongru que tu en sois à élargir tes réflexions après 5ans d'études post bac...
Par ailleurs, tu sembles viser un fort contenu académique.
C'est louable mais dans ce cas pourquoi avoir quitté une PSI pour aller en BUT GIM ? cela interpelle.
es tu déjà en apprentissage ?
Dans le cas contraire, as tu bien mesuré les avantages et inconvénients de l'apprentissage ?
Une spé ATS a t elle été envisagée en fin de DUT ?

Ensta en apprentissage sur Brest propose effectivement un parcours méca (a priori ton tropisme) avec désormais une spécialisation pyro à partir de la 2A.
C'est évidemment du très sérieux. est ce en rapport avec ton classement actuel ?
Y a des vols Brest montpellier ahah

Tu dois absolument affiner ton projet. Avec des questions simples :
- Méca ou pas
- Apprentissage ou pas.
C'est à partir de cela qu'on pourra te faire des propositions cohérentes. Parce qu'évidemment tu ne vas pas postuler à un seul cursus.
CNAM aero peut en faire partie... ou pas.

Je ne parle pas de l'istp en cursus genie indus. Ca me semble aux antipodes de ce que tu vises.
Bref, ta réflexion doit murir bien davantage pour avancer. Assez rapidement.

[Brother95]

Le parcours FIDS de supaero/ensta recrute également qq bachelors. C'est évidemment très sélectif.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicay]

@brother merci pour ton retour, je vais essayer de remettre les choses au clair.
Concernant la PSI : je suis allé au bout du cycle. J’ai présenté les concours, j’ai eu des écoles mais qui ne correspondaient pas à ce que je voulais faire.
La fin de la prépa s’est soldée par une déception et refaire une 5/2 n’était pas une option pour moi. J’ai donc fait le choix de me réorienter.
J’ai intégré un BUT GIM en équivalence BUT2 et c’est là que j’ai clairement repris confiance, notamment sur les matières scientifiques. C’est surtout à ce moment-là que j’ai découvert une vraie appétence pour la mécanique, en particulier à travers les TP et projets : RDM, conception mécanique, modélisation, CAO, SAE de conception de systèmes. C’est au fil du BUT2 puis du BUT3 que mon intérêt pour la méca « poussée » (conception, dimensionnement, BE) s’est vraiment affirmé.
Aujourd’hui, mon premier choix est clairement l’ENSTA Bretagne en apprentissage, parcours Conception Mécanique avec orientation pyrotechnie. Je suis bien conscient du niveau et de la sélectivité et je sais que ce sera difficile au vu du nombre de candidats. C’est précisément pour cela que je réfléchis aussi à un plan « B » dont le CNAM Aéronautique & Espace et que j’ai posé la question ici pour avoir des avis concrets sur le positionnement réel de cette formation (contenu scientifique, reconnaissance, débouchés).
Sur l’apprentissage : je ne suis pas alternant mais j’ai déjà eu une immersion industrielle dans un grand groupe et un autre stage est prévu pour cette année. Je suis conscient des contraintes de l’alternance mais je sais aussi que l’expérience terrain fait partie de ce que je recherche.
Concernant l’ISTP en génie industriel, je comprends que cela puisse paraître éloigné de mon tropisme méca. De mon côté, je vois le GI comme une autre voie possible davantage orientée production/industrialisation (y compris dans l’aérospatial). Si j’ai le choix, je viserai clairement conception / BE / R&D. Si le parcours m’amène davantage vers la production, ce n’est pas quelque chose que je rejetterai.

[Nicay]

Je précise aussi que je ne me ferme pas la porte aux formations d’ingénieur en voie classique, notamment dans le réseau Polytech et UT plutôt orientées mécanique.

Je suis conscient qu’après la prépa puis le BUT, il y a forcément une perte de rythme sur certains points académiques et que ça demande un gros travail au début pour se remettre dans le niveau. C’est quelque chose que j’ai bien en tête.

Donc je n’y vais pas les yeux fermés, je sais à quoi m’attendre et aux efforts que ça implique.

[Brother95]

Si tu es branché par l'aéro, tu as les cursus en apprentissage du consortium ISAE : supaero, supméca, ensma et estaca.
Sauf erreur, la 3ème année peut se faire dans un des 4 sites au choix.
cela s'appelle génie indus pour l'aero. Suivant les électifs c'est plutôt orienté vers la fabrication ou plutôt bureau d'études. Disons que cela reste open.
Ton devenir va surtout dépendre de toi : c'est à dire ton appétence et tes choix de stage/alternance. La partie logistique est également à considérer (en alternance mieux vaut que la boite ne soit pas trop éloignée du site d'enseignement...)
En contenu ce n'est pas forcément très différent du cursus du cnam tout à fait respectable. (le cnam c'est sérieux et ses élèves ne sont pas lachés en rase campagne).
Si tu eprouves un attrait pour celui-ci postule également !
En général on dépose entre 5 et 10 candidatures. Tes profs doivent pouvoir te conseiller.

Je n'ai aucun doute sur tes capacités à suivre un cursus de bon niveau. Ce n'est pas vraiment le sujet.

Par contre il y a pluisieurs dizaines de cursus à dominante méca (avec diverses colorations) et autant en génie indus (je parie sur plus de 50).
Si on dédouble entre les cursus en Fisa et les cursus en FISE, on atteint une liste totalement démesurée. Tu ne vas evidemment pas postuler à toutes.
Tu DOIS faire des choix.
Si tu veux faire de la conception méca en bureau d'études... no problémo tu le feras. Si tel est ton choix...
La posture est ambigue : "c'est ce que je veux faire... mais je ne refuserai pas autre chose si telle est ma destinée". C'est une preuve d'adaptabilité. Mais aussi d'indécision. (attention aux entretiens).
Même chose pour le statut FISA ou FISE; C'est un choix structurant.
Pour l'alternance :
l'expérience, le salaire, la retraite, la mise en pratique rapide.
Contre : moins de vie étudiante, pas de double diplome, tu en prends pour 3ans chez le même employeur (le choix de ton entreprise sera critique).
Certains cursus même en FISE comporte 2 stages de 6mois. Je pense aux UT, à sup méca et à l'ensmm.
J'attends de voir ta liste de cibles. Tu parles de l'istp, des polytech (peu de cursus méca en apprentissage).
Il manque au moins l'ensam, les insa, les UT, etc... Ton parcours est original. Ca se valorise

[grenadine95]

Ça se valorise ou pas !

Je suis surprise par le fait que tu n'aies pas eu d'école de mécanique en 3/2. Aller en BUT GIM pour au final viser ISTP ou CNAM. Le move est moyen. Oui, je suis un peu dure mais si je le pense, d'autres moins bien intentionnés ne se gèneront pas.

Pour le moment, ça reste un peu flou. Il faudra plus de conviction dans les lettres et entretien pour convaincre.

Il ne faut pas un plan B mais plusieurs plans B. Comme dit plus haut entre 5 et 10 dossiers.

[racard]

@ Nicay

je trouve incongru que tu en sois à élargir tes réflexions après 5ans d'études post bac...
Par ailleurs, tu sembles viser un fort contenu académique.
C'est louable mais dans ce cas pourquoi avoir quitté une PSI pour aller en BUT GIM ? cela interpelle.
Une spé ATS a t elle été envisagée en fin de DUT ?

bonjour non au final il a intégré directement la seconde année du BUT.
par contre je m'interroge le dut n'existe donc plus ou bien est il délivré à la fin du BUT 2 ?
une spe ats après un BUT en fin de cycle n'a aucun sens et utilité pour un ancien taupin...
il peut aussi s'inscrire aux concours en candidat libre s'il a du courage ou via la filière universitaire...

[Brother95]

Le dut est toujours délivré en fin de but2.
Mais il faut réclamer le parchemin avec insistance.
Cela concerne notamment les but2 qui justement veulent suivre une année plus chargée en maths/pc pour intégrer un cursus d inge derrière.
Il y en a une à Béziers.

L ats après un but c est pour ceux qui justement ne sont pas pris en ecole d inge.

Dans le cas du posteur, il est déjà en but3 et il aura surement plusieurs admissions s il construit bien sa liste.

J ai pensé très fort comme Grenadine ahah.
Sans oser l écrire.
S il avait déjà une polytech en fin de psi… pourquoi en intégrer une 2ans plus tard ?
Mais bon faut aller de l avant maintenant.

[Brother95]

Pour la formation du cnam la 1ère phase de recrutement est déjà ouverte.
Elle est réservée aux 2 premiers déciles de chaque promo.
Selon tes derniers fils, tu y es donc éligible...

Pour le diplome de genie indus pour l'aero du groupe isae, il y a 600 candidats pour 100 places réparties sur 4 écoles (sup aero, ensma, supmeca, estaca).
La procédure de recrutement est commune mais le diplome délivré est celui de l'école ou sont suivies les 2 premières années.
Ces 4 diplomes constituent à mon sens tout autant des plans B que celui du CNAM.
Les 4 écoles du groupe Isae sont également tout à fait sérieuses.
Chaque année des taupins et des universitaires intègrent celui de supaero.
Tu as des points à creuser :
- surtout eplucher les syllabus pour mesurer le poids les matières académiques et notamment de la mécanique.
- Origine des recrutés
- débouchés : %mix entre inge bureau d'études, ingé méthode (industrialisation), inge prod, autres...
- la logistique couplée avec les entreprises du bassin de chaque formation proposant des jobs susceptibles de t intéresser.
Le bassin d'emplois de Toulouse et de Paris (+ cher pour se loger et plus loin de chez toi) sont vastes...
Pour Poitiers et Laval c'est peut être moins évident.

Dans un registre sans doute moins sélectif tu as également le cursus en apprentissage d'HEI à Chateauroux :
https://www.junia.com/fr/formations-.../#presentation

Si tu veux beaucoup de méca, cible les cursus en apprentissage des insa (lyon, toulouse, strasbourg et rennes).
Là encore bien mesurer les colorations respectives.
L'UTC propose également une filière "conception mécanique" dans son gros département d'ingénierie mécanique en apprentissage certainement de bonne facture.
Evidemment tout ceci dépend de ton dossier...

Dans le bassin toulousain, tu as également en cursus apprentissage les mines d'albi.
Parcours matériaux/procédés pour les transports dès la 1A.
Dimension mécanique/aeronautique affirmée.

Si tu es certain de vouloir oeuvrer dans le pyrotechnique, l'Ensta proposera toujours son mastère spécialisé après ton diplome d'ingé.
L'ensta est en train de le faire habiliter en diplome d'ingénieur de spécialisation à bac+6... en apprentissage.

Essaie d'approfondir l'échange. Ca reste un peu à la surface...

[Brother95]

Comme je m y attendais, pour les seuls cursus en apprentissage :
Environ 45 cursus en génie industriel avec différentes colorations
Environ 35 cursus à dominante méca (avec différentes colorations : robotique, matériaux, génie indus...)
Y a de quoi faire !

[Brother95]

En statut étudiant ET si cela t intéresse, tu peux creuser l enspima de bordeaux.
Ton profil peut les intéresser.
Apprentissage uniquement en m2.
Le s5 se fait à l etranger.
Voilà ça te fait grosso modo une dizaine de candidatures possibles.
Pour affiner, il faut en savoir un peu plus sur ton dossier et tes contraintes logistiques..

[Brother95]

C'est le S7 qui se passe (obligatoirement) à l'étranger.

[Nicay]

Bonjour à tous,
Merci pour vos retours précédents, ça m’a déjà bien aidé à clarifier certaines choses.
Je reviens vers vous car ma situation a un peu évolué et j’aimerais avoir votre avis plus précis pour trancher.
Aujourd’hui, j’ai plusieurs options concrètes :

• Admis à l’ENISE en génie mécanique (FISE),
• Probablement admis à l’ENIT (en attente mais ça devrait passer),
• Admissible en alternance à IMT Mines Albi (matériaux et procédés pour les transports),
• Admissible aussi à Mines Saint-Étienne en génie industriel (alternance).

Mon objectif reste globalement le même : m’orienter vers un profil plutôt technique en mécanique, idéalement vers du BE / calcul / dimensionnement, tout en gardant une certaine ouverture pour la suite (autre industrie).
Là où j’hésite vraiment, c’est entre :

• Une formation initiale type ENISE / ENIT (avec stages, projets, possibilité d’un semestre à l’étranger, cadre plus “étudiant”),
• Et l’alternance (IMT notamment), qui apporte une vraie expérience mais avec un rythme qui me fait encore un peu hésiter.

Le point qui pèse vraiment dans ma réflexion, c’est la différence de “valeur” entre ces écoles sur le marché du travail.
Je sais que les IMT sont bien positionnées, mais j’aimerais avoir des retours concrets sur l’écart réel avec des écoles comme l’ENISE ou l’ENIT, notamment en termes d’accès à des postes techniques (BE / calcul, aéro…), d’évolution de carrière et d’impact sur le salaire (début et progression).
Du coup, si vous avez des retours surs :

• Le positionnement réel ENISE vs ENIT pour un profil mécanique,
• La valeur ajoutée concrète de l’alternance par rapport à une formation initiale,
• Et votre ressenti sur les différences IMT vs ENISE/ENIT en pratique,

Ça m’aiderait beaucoup à y voir plus clair.
Je suis bien conscient que le choix m’appartient, l’idée est surtout d’avoir des retours d’expérience pour conforter ma réflexion.
Merci d’avance pour vos avis.

[Brother95]

Ton approche est celle d un taupin.
Et ce n est pas la bonne.
Je vais me répéter.
Le 1er choix que tu dois faire est celui du statut AVANT toute chose.
Les avantages de l alternance :
Les sous, les cotisations retraites, l expérience.
Les inconvénients :
Le job/la boîte doivent te plaire suffisamment pour y signer pour 3ans !
Bcp de travail forcément donc moins de vie étudiante.
Pas de semestre à l étranger/double diplôme ou de m2 meca en dernière année
Quelle logistique ?

Les bonnes questions :
Tu habiteras où si tu signes à Albi ?
Es tu assure de pouvoir suivre la spécialité matériaux/structures/transports
Tu bosserais pour quelle boîte ?
Tu as déjà passé des entretiens ?

Oublié cette histoire de diplôme Imt de salaire de progression.
Imt albi (ville sympa) c est pas les mines de Paris hein…

Si tu fais le choix du FISE ça se joue entre Tarbes et Saint-Étienne.
C est le même réseau.
L avantage de l enise c est d être adossé à centrale lyon. Plutôt sérieux.
Tarbes a fait un autre choix : rejoindre le réseau des UT.
Le Sud Ouest à la culture de l aero.

As tu fouillé :
- Les syllabus en détail.
- Tous les doubles diplômes
- Les stats de placement par fonction
Décortiquer linkedin.

C est à toi de le faire !

[Brother95]

Qu appelles tu ´autre industrie’
Tu dois faire la différence entre :
1 discipline ; meca, chimie électronique
1 secteur : aero, ferroviaire, etc…
1 fonction : développement/conception, production, etc…

[Nicay]

Bonjour,

Merci pour ta réponse, ça m’aide à recentrer un peu ma réflexion.

J’ai justement pris le temps de regarder en détail les syllabus, aussi bien à l’ENISE qu’à l’ENIT en génie mécanique (généraliste avec option GM), et j’ai l’impression que celui de l’ENIT correspond davantage à mon projet.

Ce qui ressort côté ENIT, c’est que même en restant en option Génie Mécanique, la formation reste assez large :

• Dès le S5, on a un socle solide en mécanique (solides, fluides, dynamique), simulation et matériaux mais aussi des éléments d’optimisation, automatique, machines électriques et gestion de projet ;
• au S7, il y a un vrai bloc conception et mécanique avec conception mécanique, éléments finis, vibrations, procédés de fabrication mais aussi tout un volet systèmes industriels (MRP, optimisation, robotique, évaluation de performances) ;
• au S8 et S9, en option GM, on monte clairement en niveau sur le calcul et la simulation (éléments finis avancés, CFD, dynamique, fatigue, optimisation), tout en gardant des modules type gestion de projet, supply chain / ERP, sûreté de fonctionnement, etc.

Du coup, j’ai l’impression que même en étant orienté mécanique / calcul, la formation permet de garder une ouverture vers des fonctions plus industrielles (méthodes, production, amélioration continue), ce qui me rassure pas mal.

Pour l’alternance, je comprends mieux ton point sur le fait que le choix de la boîte est central. Pour l’instant, je n’ai pas encore de piste très solide côté entreprise, ce qui me fait effectivement hésiter à m’engager sur 3 ans.
Il y a aussi le rythme qui me fait réfléchir (dans le cas d’Albi, 2 à 3 semaines en cours puis 5 semaines en entreprise), que je ne suis pas sûr de vouloir pour l’instant.

Concernant LinkedIn, j’ai déjà commencé à regarder et à échanger avec quelques anciens. J’ai notamment vu qu’il y avait pas mal de profils orientés aéro côté ENIT, avec beaucoup d’étudiants qui restent dans le secteur toulousain et s’insèrent sur des postes techniques.

Je vais continuer à creuser.

Merci encore pour ton retour.

[Nicay]

Ah oui, il y a aussi le fait qu’en FISE on a un stage de 6 mois dès le semestre 6 puis un autre en fin de cycle avec en plus la possibilité (plus obligation) de partir à l’étranger.

Je trouve que ça permet quand même d’accumuler des expériences longues et variées en entreprise, même si l’approche reste différente de l’alternance.

[agitateur]

Le point qui pèse vraiment dans ma réflexion, c’est la différence de “valeur” entre ces écoles sur le marché du travail.

Tout le monde ( y compris un recuteur ) s'en tappe joyeuseusement le coqillard ( que l'outil de frappe soit une patte d'alligtor mâle ou femelle, à toi de choisir sans que ça change grand chose non plus ).

Dans le cadre CNAM, dans le cadre des écoles mentionnées, ton CV sera évaluable à 80% par de l'extra scolaire ( dont pas mal les stages ).
Bien au delà du label école à l'entrée, il faudrai regarder ce qui existe en Spé à la sortie ( et déja ça différencie bcp les écoles ).

Les stages, c'est à double tranchant. Pour un recruteur, en 3 minutes d'entretien, on voit bien si on a affaire à un imposteur, un timide possiblement capable, ou un "balaize", ça fait déjà 3 familles ( tu me dira, avoir un premier entretien, c'est déjà avoir passé le premier filtre algo, et le 1er filtre humain, c'est déjà un début de résultat, mais ça fait pas encore le poste ).

[Brother95]

A Nicay
Face à un pb compliqué il convient de le découper en morceaux.
Si tu ne sens pas Albi, l epoint se ferme de lui même...
Au mois de Mai, tu es censé avoir déjà prospecté pour trouver un contrat.
Est cequ'Albi t aide en ce sens ?
Si le job n'est pas sur Albi mais à Toulouse (ou figeac ou Rodez...), comment ca se passe ?
Tu prends un logement près de ton job et Albi te loue un logement étudiant durant les séquences scolaires ?
J aimerais comprendre comment ca fonctionne.
Idealement il faudrait que ta boite te confie des missions à la fois de conception et d'industrialisation/production.
Si tu ne fais que de la conception ou que de la prod ce sera limitant pour la suite...

Factuellement l'horaire annuel n'est pas forcément très différent entre Albi et Tarbes (1800h sur 3ans) mais il y a 3 différences structurantes :
1) Albi c'est 1/3 en classe 2/3 en boite. Tarbes c'est l'inverse ! (2 stages longs)
2) Sur le temps scolaire annuel : Albi c'est 25% en FOAD
3) Albi est plus généraliste : 30% seulement sur l'option (%ects) versus environ 50% sur Tarbes (méca+fab).

C'est normal que la majorité des diplomes de Tarbes travaillent dans le SO.
Plus de 50% des recrutés viennent de l'académie de Toulouse.
Et comme l'aero pourvoit pas mal de jobs ds la région forcément...

Maintenant tu dois instruire à charge... et à décharge.
Tarbes correspond a tes attentes. En quoi saint etienne y correspond moins ?

Les 2 écoles ont des points communs. Même réseau historique. Même dominante méca et stages longs (celui de Tarbes est au S6 v s7 a Sainte sauf erreur).
Dans les 2 cas un M2 méca pointu possible.
celui de Tarbes est coporte par l'ecosystème toulousain.

Les différences :
Pour saint etienne pas mal de possibilités pour la 3A (insa, mines saine, centrale Lyon suivant dossier)
Des doubles diplomes interessants (madrid, turin, quebec...)

Par contre je ne vois pas de lien vers le descriptif des cours en ects ou en heures du syllabus. Y a t il un lien.

Pour Tarbes c'est l'inverse, les heures de couts sont bien décrites.
Mais les destinations à l'étranger ne paraissent pas publiques (?). Ce point là est dommageable.

Si tu fermes ces 2 points, tu pourras trancher (en y ajoutant des aspects perso comme l'endroit ou tu vas passer tes 2 prochaines années)

[grenadine95]

Attention de ne pas tout miser sur de l'alternance que tu ne trouverais pas. Je miserais sur l'initiale et stage. Sauf si alternance trouvée.

[xMeijex]

Je plussoie grenadine. Cette année, il est particulièrement difficile de trouver de l'alternance

[Brother95]

+2
Ne surtout pas lâcher la proie pour l ombre.
Il peut parfaitement viser en même temps albi et Tarbes et se rabattre sur Tarbes s il n obtient pas d alternance intéressante.
Qu est ce qui fait que les alternances sont difficiles à trouver ?
Marasme économiques et/ou restrictions budgétaires sur les alternances ?

Dans les rankings les mines sont devant mais je soupçonne un bonus de sélectivité post cpge.
Or son projet 1er est la mécanique.
Donc au final il faut surtout arbitrer entre saint Étienne et Tarbes sur des éléments tangibles pour le moment non explicites hors le bassin aero…
Il reste des points à construire :
- Choix du stage de s6 qui vient très vite !
- Quel semestre pour l international et où ?
- m2 meca pour le dernier semestre ? Moins urgent…

[agitateur]

Je plussoie grenadine. Cette année, il est particulièrement difficile de trouver de l'alternance

Ce qui rend, du coup, l'obtention encore plus "facile" dans une école en altenance........mais il reste donc le plus gros morceaux, et rares sont les écoles qui ont assez d'offres interne pour y pourvoir. De facto, une admission en alternance en étant à poil en stage, c'est l'énorme risque de se voir "bien" avant l'été, puis de déchanter ensuite.

@ brother. Un changement des mesures d'ides étatiques.
Avant, l'alternant amenait indirectement un crédit d'impot pour la boite. Et d'autres points. Tout à été révisé, reconstruit. Le gain n'est pas évident maintenant, sauf tomber sur une perle rare ( alors qu'avant, même un alternant un peu burnasse et fainéant cochait qq cases avantageuses, ce qui le rangeait pas dans le pur parasitisme, mais conduisait à un écosystème plus réciproque ). Et le budget annuel de l'état a fondu de toute façon.

Depuis 5 ou 10 ans, le nb de postes étudiants en alternance ( au delà de bac +2 ) a explosé à la hausse, maintenant le budget baisse. Le moral entreprise n'est pas au mieux, ni la volonté à anticiper pour construire un vivier pour attraper des jeunes pousses ( il suffit d'attendre, il y aura des candidats plus tard et plus mûrs, plus évaluables ). En outre je rajouterai le fameux ouin ouin habituel ( c'était mieux avant ) avec en qq années une chute drastique d'intérêt par les "jeunes" en entreprise, que le constat soit vrai ou faux ( mais sans doute pas mal vrai ).

Je crois que le système actuel, par le ratio offre en école sur alternance ( et le parc privé et en particulier en ingé de 3eme zone, mais pas uniquement et sans vouloir paraitre élitiste ) et par le contexte global, ne peut pas durer bien longtemps. Si l'état ne paie plus, si l'entreprise ne se fait plus payé par du baby sitting opportuniste, il y a une énorme gouffre devant leurs pieds pour qq entreprises de formations à bachelor / ingé.

Ce que tu as débattu en message 25 est trés vrai sur la logistique.
En pratique, l'étudiant a un foyer familial en lieu X, et une école en lieu Y. En gros pour presque tous, l'alternance se fait à proximité accessible soit vers X soit vers Y. Mais pas en Z ( sauf à avoir la capa de prendre un logement supplémentaire, une bagnole, etc....). Donc le premier critère qui fait qu'un alternant prends un truc, c'est l'accessibilité, ce qui conduira à de la concurrence pour un truc en centre ville. L'alternance industrielle en cambrouse ( ou 3eme couronne ) y'a plus personne. Et sinon, il est clair que souvent le "stage" pris sera pas super super, mais un choix logistique ( voir un stage pourrave, mais à défaut d'en avoir eu un autre....)