école ingé Chimie débouchés

[lapukipuks]

bonjour à tous,

à la rentrée, je vais intégrer l'école d'ingénieur spécialisée en chimie ECPM de Strasbourg en 3e année (en comptant les deux premières années de prépa intégrée). arrivée à la 4A, il faudra que je choisisse une spécialité.

j'aimerai savoir quels secteurs de la chimie choisir, lesquels sont "porteurs" ( j'ai entendu parlé sur ce forum de l'infochimie, pétrochimie, chimie nucléaire etc) et lesquels sont "bouchés" ( j'ai cru comprendre la bio ; biochimie, biotechnologie... peut-être d'autres secteurs ??). Je parle là uniquement de ce que j'ai pu lire sur quelques fils de discussions, mais je n'ai aucune idée si c'était uniquement en France ou plus largement en Europe.

cela ne me dérangerait pas de travailler plutôt en Allemagne, Suisse (ou autre pays où la chimie est + développée) qu'en France, d'autant plus que l'ECPM est trinationale (anglais, allemand) avec bcp de partenaires germaniques et suisses, Strasbourg étant à proximité de grands pôles comme Bâle ou Freiburg. Je maitrise aussi à un certain niveau les deux langues.

à l'ECPM il est possible de choisir entre 5 majeures : chimie moléculaire, sciences analytiques, ingénierie des polymères, matériaux de fonction et nanosciences, et Intelligence artificielle et chimie.
j'ai cru comprendre que moléculaire serait "bouché", alors que analytique pas trop (?? je ne sais pas). et que l'IA serait vraiment porteur.
pour ma part, jusqu'à présent j'ai pu faire deux stages de recherche en labo en chimie moléculaire -biochimie et ça m'a bcp plu. je n'ai jamais touché à l'univers des polymères et matériaux encore.

je souhaitais m'orienter en biotechnologie à la base, mais peur de perdre la chimie. maintenant j'aimerai bien faire biochimie, chimie médicinale, chimie pharmaceutique, mais peur que ça soit "bouché". l'analytique m'intéresse, et je pense faire un stage à faire à la fin de cette 3e année d'ingé (enfin 1ere année si vous voulez sans compter la prépa) dans cette spé. je pense aussi à la chimie nucléaire, pétrochimie. et j'envisage + de travailler en industrie qu'en recherche.

d'un autre coté l'IA prend de plus en plus de place, et j'aimerai m'orienter dans un secteur demandé à l'international. mais je vois pas trop comment l'ia et la chimie s'allient, ni sur quels domaines elles peuvent être appliquées, si c'est pas trop restrictif comme spé, si peut être application en santé qui pourrait m'intéresser (et si ce serait "porteur" dans un futur proche).

aparté : je ne comprends pas pourquoi l'ECPM n'est jamais recommandée sur les fils où l'on parle des écoles d'ingé chimistes alors qu'elle est 3e en école ingé chimie sur les classements l'étudiant 2026 et Usine Nouvelle 2025, et 1ere hors écoles parisiennes (ESPCI, ChimieParisTech). est-elle "mauvaise" ou peu connue, les classements sont basés sur des facteurs différents ?

voila, c'était un peu long, je vous remercie si vous avez pris le temps de tout lire et si vous auriez la gentillesse de m'aider dans mon choix d'orientation.
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[KrtekLaTaupe]

Tu peux taper le mot-clé ECPM dans le champ Search pour trouver tous les messages qui mentionnent cette école d’ingénieurs :

https://forums.futura-sciences.com/s...php?do=process

[Brother95]

arrivée à la 4A, il faudra que je choisisse une spécialité. Ce choix n'intervient qu'au S8

les secteurs peuvent être plus ou moins porteurs mais il faut AUSSI que tu te spécialises dans ce que tu aimes. Quand on est vraiment bon, c'est toujours plus facile de se caser.
Tu as 18mois devant toi pour éplucher le sujet de façon sérieuse. Ca veut dire avec des chiffres et pas seulement 'on m'a dit que' sur un forum quelconque. Le 'On' étant souvent un ane.
Le bémol c'est qu'il est assez difficile d'anticiper les debouchés 3ans à l'avance (voire 6 si tu te lances dans une thèse).

Ta maitrise de l'allemand est un gros plus. Et plus encore en suivant les cours de l'ECPM dispensés en allemand.
Tu auras également des doubles diplomes à considérer :
https://ecpm.unistra.fr/internationa...onal-1/#c70765

Chemo-informatique (ou Strasbourg excelle) = chimie+IA. je suis enclin à te recommander cette filière (qui démarre au S6).
L'informatique/IA est déjà utilisée aussi bien pour la recherche de nouveaux matériaux que de molécules bio-actives en santé.
C'est déjà un emanière de te démarquer vs la majorité des cursus de chimie... fort nombreux pour les débouchés... en France.

je souhaitais m'orienter en biotechnologie à la base, mais peur de perdre la chimie. maintenant j'aimerai bien faire biochimie, chimie médicinale, chimie pharmaceutique
Chembiotech te tendait les bras...
à la chimie nucléaire, pétrochimie : pour la chimie du combustible il doit y avoir un parcours à Chimie Paris et à Chimie Montpellier. Il est envisageable que tu puisses les rejoindre au S9 (accord gay lussac). Le nucléaire ce ne sera pas en allemagne !
et j'envisage + de travailler en industrie qu'en recherche.
Ce point là est trop flou (aucune urgence). Quand tu dit recherche faut il comprendre 'recherche publique' ? parce que le privé fait également dans la recherche/développement (évidemment plus appliquée).
Si tu penses au génie chimique c'est autre chose...
Pour la pétrochimie tu peux réfléchir à l'IFP school en 2nd diplome de spécialisation. C'est en général financé par un employeur (alternance).

d'un autre coté l'IA prend de plus en plus de place, et j'aimerai m'orienter dans un secteur demandé à l'international. mais je vois pas trop comment l'ia et la chimie s'allient, ni sur quels domaines elles peuvent être appliquées, si c'est pas trop restrictif comme spé, si peut être application en santé qui pourrait m'intéresser (et si ce serait "porteur" dans un futur proche).
Cf ma réponse ci-dessus.

C'est très prématuré mais en étant à l'aise en Allemand tu pourras envisager un doctorat en cotutelle ou un "doctorat européen". penser aux Cifre également pour l'insertion justement.

aparté : je ne comprends pas pourquoi l'ECPM n'est jamais recommandée sur les fils où l'on parle des écoles d'ingé chimistes alors qu'elle est 3e en école ingé chimie sur les classements l'étudiant 2026 et Usine Nouvelle 2025, et 1ere hors écoles parisiennes (ESPCI, ChimieParisTech). est-elle "mauvaise" ou peu connue, les classements sont basés sur des facteurs différents ?
De quels fils parles-tu ? toujours citer ses sources... et se méfier des 'on m'a dit que'.
Le plus important c'est de bien construire ton parcours.
Si tu vises l'allemagne et la suisse essaie d'y faire le plus de stages possibles ! Voire ta 3A (suivant ce que propose les accords de l'ecpm).

L'usine nouvelle est particulièrement réputée pour produire des classements peu fiables.
Letudiant c'est pas beaucoup mieux.
Le consensus général (qui n'a guère d'importance pour TA situation) met en général l'ECPM dans le top3 avec Toulouse (qui a l'inconvénient de spécialiser dès le S5, chimie ou matériaux).
Au sommet chimie Paris (l'espci est une école de physique-chimie; 2/3 des élèves se dirigent vers la physique).

[Brother95]

La 2nde école après paris étant Montpellier.
Avoir en tête que le doctorat est bien davantage valorisé en Allemagne qu'en France...
ne pas oublier donc la possibilité de faire un doctorat ailleurs qu'en France (suisse, allemagne etc...)... ou en cotutelle (minimum 1an en suisse ou en allemagne par exemple)
Fluent in english ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Salut,

la question de la projection long terme dans un monde en pleien mutation ( plus fort et plus rapide que jamais depuis le prisme d'un pays européen de l'ouest comme la France ) est une question ultra dure ( au delà de tes propres envies ). JE ne suis pas madame Irma, et je concède avoir une "vision" sans doute plus pessimiste que la moyenne.
En vrac:

Le coté biotech est sans doute déjà le plus compliqué, en concurrence avec des biochimistes depuis le début, des écoles variées, des cursus fac variés, et des cursus qui te passeront devant car médecins ou pharmaciens. Depuis mes études ( 25 à 30 ans ) le secteur biotech devait se réveiller ..."plus tard" mais il n'en finit pas de diplômer 10 fois plus ( en étant gentil ) que la demande nationale réelle...........et toujours le cas 30 ans plus tard.


Je ne partage pas l'enthousiasme de Brother sur l'All ou la Suisse ( sauf si tu es citoyen Suisses à la limite, mais certainement pas un français frontalier ou extradé ). Certes, la décroissance industrielle lente ( tous secteurs ) est arrivée en France bien plus tôt que ces pays, mais chez eux ça arrive plus tard, et ça cogne plus fort et plus vite. L'indus chimique allemande existait y'a 25 ans par sa R et D ET sa production, elle n'existe plus ( en 2026 ) que par sa R ( de plus en plus réduite ), un D transférée de plus en plus à l'étranger, et bien pire encore et déja en production depuis longtemps. La subsistance repose sur le CA consolidé dans des sièges allemands qui concernent de moins en moins de monde, l'exemple actuel de l'automobile en situation de purge totale est un exemple fort.

Ta fin de carrière ( je parle à lapukipuks ) c'est dans 50 ans, ça fait long.
L'idée à trés long terme, ce serait d'avoir un métier ( le sectoriel ET l'entreprise / structure employeuse ET le type de job ) qui soit peu / pas délocalisable. Ni "transférable" en concurrent de substitution ( l'IA est un produit différent que la cervelle humaine, mais à la fin ça remplit sur certains segments les mêmes besoins ).
Depuis au moins 40 ans ( avant je ne sais pas ), la chimie analytique est de plus en plus automatisée et performante, et même avant l'IA ( terme souvent brandi en entreprise même quand y'en a pas ) des algo bien construits permettaient déjà depuis un moment de remplir une case de commentaire en texte automatique à partir de données analytiques.........mais il existe à la fin un vérificateur / superviseur qui signe et valide le truc ( en corrigeant ou pas le texte, selon le besoin, son degré d'implication, et le degré de necessité de corriger ou pas ).
La chimie analytique ( qui reste analytique en valeurs importante et avec de plus en plus une implication de la chimie "trace" ) est le secteur sur lequel je parierai si jamais je devais parier ( mais je ne suis pas à ta place ). L'IA et l'automatisation "compensent" des analyses grandissantes en volume, et à la fin en domaine "sensible" il reste un vérificateur humain ( et avant toute la chaine de calibrage, de respet des normes, en phase entretien et en phase certification ).

L'aspect R en recherche publique en occident ne peut plus vivre la belle vie passée qu'il a eu avec des caisses vides. Pour une raison simple, l'état dépense actuellement 150 % chaque année de ce qu'il gagne, et le déficit annuel de "seulement 3% à 5 % calculé sur le PIB relève d'un pur artéfact comptable, avec un PIB outrageusement gonflé aux stéroides et reposant pas mal sur du vide intersidéral ( bon, on est HS sur ce forum en termes économiques, je vais développer plus ). Et puis aussi, ça relève d'un artéfact ou l'occupant propriétaire d'un appartement dans un immeuble calculerait son endettement sur les pseudos revenus de tous les habitants réunis, en supposant qu'il suffit de plus les taxer pour s'équilibrer.........

L'aspet "D" en entreprise, et bien lui il est soumis à la délocalisation ( comme le R d'ailleurs ). Il suffit de regarder l'état et l'évolution des choses sur le secteur médicament par exemple ( pourtant en France c'est ultra méga subventionné mais il est vrai que le marché client est "monde" pour ces entreprises ). Chaque année, la part présente en France se résume de plus en plus à la holding financière et Head Office, et la part opérative en chimie ( R ou D ou prod ) fuit de plus en plus le pays ( et certainement pas pour l'Allemagne ).

Je ne sais pas trop quoi penser de la pétro.
A la base, on n'en a pas, on vit de l'import donc on ne maitrise pas le premier maillon ( sauf par de la multi nat' façon Total ) et on ne connait pas totalement l'évolution stratégique voulue ( de toute façon de la décarbonation ) et surtout l'évolution géopo nous est inconnue à long terme ( elle est même inconnue par les plus dirigeants de la planète les plus influents ). Le réservoir va se raréfier jusqu'à quasi déplétion, il est n'est pas exclu qu'un monde futur se penche fortement en R et D sur desd molécules "nouvelles" et assez rémunératrices pour payer de la R et D. Peut être ou sans doute il sera plus recommandé de parler arabe et d'aller bosser chez Aramco.......

IA + chimiste, je serai ultra réservé ( en opposition avec Brother encore, c'est pas souvent mais là c'est 2 fois ). Tu sera chimiste avant tout, et IA en vernis de surface. Dans 5 ans ou 10 ans ou 20 ans, ton socle de savoir sera le même en chimie ( et supérieur car plus d'expérience) alors que d'ici là, l'IA aura subie 5 révolutions, et tu sera un animal pré-historique de l'IA. Qu'est ce que ça vaudra en emploi alors qu'un ingé tout frais 10 ans plus jeune sera 100 fois plus adapté / formé que toi à l'IA moderne de 2036 , en étant simplement moins expérimenté en chimie ?


Je ne fais que livrer des impressions, je n'ai pas plus de réponses formelles que toi ( et désolé pour le coté anxiogène ). A un moment il faudra se projeter et le choix t'appartient, et ta carrière se batira aussi et surtout sur ta résistance, ta résilience, ta propre évolution.
Chaque Spé de ton école donne une orinetation privilégiée, mais ça ne donne pas non plus ni un sectoriel ni un job. A toi d'être malain, aussi.

[Brother95]

Même si l'industrie allemande est en perte de vitesse, cela fait un marché de plus.
Et si les majors allemandes ou suisses décentralisent les services de Développement voire de recherche dans d'autres pays rien n'interdit que d'y travailler.
Ce sera toujours un plus que de parler allemand.
D ou ma question sur son niveau d'anglais qui reste la langue de la recherche (et des affaires). Son trilinguisme ne pourra que l'aider à sortir du lot.

Pour le combo Chimie+IA c'est le même raisonnement.
L'idée est de se démarquer des palanquées de chimistes formées chaque année qui eux ne maitriseront pas du tout cette brique.
C'est ce qu on appelle les compétences en T. Un corps central (la chimie) et 2 branches secondaires pour se positionner aux interfaces (utilisation de l'informatique/IA et maitrise d'un secteur : matériaux pour l'énergie ou molécules pour la santé ou etc...).

Dans 20ans il y aura surement des ingé en IA bien plus calés que lui en IA c'est probable oui.
Mais maitriseront ils suffisamment la chimie pour repondre aux besoins et surtout se montrer critique par rapport aux résultats produits. Pas si sûr.

Ensuite rien ne l'empeche d'approfondir au delà d'un supposé vernis. Un inge doit être capable de se mettre à niveau toute sa vie.

La mineure transverse Info/IA (qui n'empeche pas de se spécialiser en matériaux ou en orga, etc...) existe depuis quelques années.
A lui de se renseigner sur place et auprès des anciens pour en apprécier l'intérêt avant de se prononcer. Il a 6 mois pour cela.
même raisonnement pour le choix de majeure dans 18mois. Que deviennent les anciens ? Ca vaut le coup d'étudier tout cela (même en recourant à l'IA ahah). linkedin, témoignages d'Alumni etc...

De toute façon maintenant qu il est à l'ecpm, c'est peu constructif que de débiner la chimie dont on sait que ce n'est pas le secteur le plus porteur.
L'objectif c'est plutôt de faire des propositions pour être constructif.

[agitateur]

De toute façon maintenant qu il est à l'ecpm, c'est peu constructif que de débiner la chimie dont on sait que ce n'est pas le secteur le plus porteur.
L'objectif c'est plutôt de faire des propositions pour être constructif.

Relis moi à froid, sans passion ni corporatisme éventuel.
Je n'ai certainement pas débiné la chimie, ni l'école ( et je serai bien plus sombre en vision perspectives sur des secteurs autres choses quela chimie, si on parle à horizon 20 ou 40 ans en Europe et donc plus tard que la fin de diplôme ou qu'une thèse ). J'ai "défendu" une branche parmi les autres, donc la chimie analytique, et j'ai brievement expliqué pourquoi. Aprés, on peut échanger des arguments.

Je suis par ailleurs trés conscient que nous autons une vision assez opposées sur les opportunités qu'aura un jeune né post 2000, quand on parle chimie et que tu y associe fréquemment l'Allemagne. La chimie allemande il y a 40 ans, elle fabriquait ( et ensuite distribuait, etc....). Il y a 25 ans, elle fabriquait déjà de moins en moins et importait de la sous traitance de plus en plus ( en gardant un aspect "contrôle" / analytique ) en maquillantle produit par du ré étiquettage ( donc un perte en ligne deprodution mais en gardant la valeur ajoutée de distrib' commerce avec l'image associée ). Selon les secteurs, la duperie est tombée il y a 30 ans, 20 ans, ou 10 ans, mais il ne reste plus grand chose en ligne prod ( pas mieux chez nous, tu me dira ). Et il ne reste plus grand chose non plus en commerce intermédiaire non plus par re badgeage, car le mythe est tombé et maintenant les flux physiques ( et monétaires ) sont plus directs. Je ne m'en réjouis pas pour autant pour notre trés vielle europe, je ne fais que constater.

Dans le milieu chimique du secteur santé ( dans lequel je ne suis pas et je me contente de "oui dire" ) j'observe exactement les mêmes choses que ce que j'ai constaté de moi même dans MON secteur ( ayant été chef marché dans plusieurs boites, plusieurs milieux et contextes, dans un sectoriel assez proche du codex alimentarius pour rester un miminum précis et un peu vague aussi, et dans le sens ou ces fonctions était opérationnellement de la direction achat eu en même temps ( en marché B to B ) du commercial vente sur les comptes clés ). Tu m'accordera ( j'espère ) le droit en acheteur B to B de savoir "un peu" ce que j'achetais, ou et comment et pourquoi. Et dans le même temps, je récitais du mensonge aux troupes vendeuses ( les troupes au sol ) que nous avions un produit de qualité donc forcément plus cher ( et en fait, en conscience pour moi, un import chinois simplement pseudo controlé en All. ). Devant la pression "prix" du marché, qq années plus tard, en me groupant avec d'autres pour les volumes nécessaires, on shuntaient l'importateur européen, et on achetait la même chose ( du chinois tout pareil ) et de la même qualité ( tout à fait dans les clous CE, malgré de nombreuses analyses au hasard ). En réalité, la deutsche kalitat d'avant était parfois plus aléatoire, mais certainement pas meilleure ( ça peut faire mal au fondement mais c'est ainsi ).

Mon sectoriel achat ( et / ou achat vente ) comprenait des produits relevant de la chimie, mais aussi du "biotech", au sens de produits de "champignons" ( pour rester vague ), de dérivés non ogm de culture de champi pour des composés d'intérêts, et d'enzymes.
Par expé perso, je n'ai pas été en postion / poste de négocier du cargo complet, j'ai été "limité" par besoin à du 25 tonnes par matière ( pas plus ) par unité de commande, sur de la chimie qui relève du marché dit de banalité ( opposé aux spécialités ).
Sur des spécialités ( et donc je dirai ce qui touche à la biotech ), l'unité d'achat étant plus proche de l'unité palette ( mais bon, une palette de 600 Kg à 20 ou 50 ou 100 euros le kilo, ça fait une palette d'un certain impact financier qui n'est pas celui d'une palette de cristalline, et on n'attend pas les 2 mois du porte boite boite standard - ni les 5 semaines d'un PC dit express qui navigue plus vite et qui est sans escale ).
Alors, sans extrapoler à vraiment "tous" secteurs ( je ne suis pas familier en matériaux même si je me fais ma petite idée ...) tu pourrai m'accorder un semblant de crédit.

[lapukipuks]

merci beaucoup pour vos réponses, cela me permets de réfléchir sur des aspects que je n'ai pas pris en compte.

au sujet des doubles diplômes, je me posais aussi la question si celui proposé en collab avec l'école de commerce EM Strasbourg (pour avoir double compétence ingé-commerce) serait "pertinent" (dans le sens augmenter mon employabilité, profil recherché par les entreprises ?) ou alors plutôt tenter un doctorat à l'étranger en All ou Suisse comme suggérer par brother.
quand je parlais de ma préférence pour l'industrie comparé à la recherche, je pense ne pas avoir employé les bons termes : + privé que public pour ma part.

au sujet de mon attirance pour la biotechnologie / biochimie : j'ai postulé aux formations Biotech et Chembiotech de l'ESBS (et ECPM) mais n'ai été retenue dans aucune (1ere sur liste complémentaire, admissions parallèles). d'où mon retranchement sur le cursus classique chimiste. sinon chembiotech aurait été une évidence. biotech m'aurait "enlevé" la chimie

j'ai entendu parlé du génie chimique qui pourrait m'intéresser mais ne sais pas si c'est possible à l'ECPM (peut-être via gay lussac je suppose) mais je reviens à la question de base, lequel serait plus porteur entre génie chimique et chimie ?

niveau langues j'ai C1 anglais et B1-B2 allemand. et stage erasmus en labo anglophone

mon stage de 3A est industriel; je ne sais pas trop dans quel secteur le faire ni quelles entreprises viser, mais je sais que l'allemagne et la suisse m'intéressent (je crois par contre que ce stage de 3A doit être réalisé en France). si jamais vous auriez des conseils à ce sujet, mais peut être que ça part en une autre discussion...

merci agitateur pour cet autre angle qui me permet de mieux construire ma réflexion.

au sujet de la biotech, la référence reste nationale, mais (je reviens aux pays frontaliers : en all, suisse, lux?) un avenir en biotech serait envisageable ?
"le CA consolidé dans des sièges allemands [..]" vous entendez quoi par CA ?

au sujet du D, par ex pour une carrière touchant aux médicaments (qui m'intéresserait aussi pas mal mais à ce moment essayer un double diplome ingé-phama ? je ne vois pas trop comment à l'ECPM ?) cela serait envisageable aux états-unis/ canada ?

donc globalement rester spécialisé en chimie pour se différencier (donc on oublie la pluridisciplinarité où maitriser une partie de chaque spé ne m'apporterait rien à l'avenir? (je cherche à augmenter/maximiser mon taux d'employabilité), tout en ayant quelques "mineures" par ex IA, molécules pour la santé (qui m'intéresserait bcp) nucléaire (instn ?) ou pétro (ifp) etc etc

merci énormément pour votre aide !

[agitateur]

stage 3A: ce sera le plus "impactant" ( mais je n'ai pas ce terme franglais ) sur ton cursus. Dans le meilleur des mondes ( mais le monde n'est pas toujours parfait ) il suit une suite "logique" de tes spé progressives, et aussi du stage "ouvrier" de 1A et du stage "technicien" de 2A, le 3A étant le stage long de niveau ingénieur.
Pour le dire autrement, il sera "logique" de poursuivre les 3 stages en milieu industriel en production pure en industrie ( donc secteur privé ) en ouvrier de manip" 1A puis tech en 2A puis "stagiaire assistant" de superviseur de chaine en génie prod en 3A ( par exemple ).
En coté indus plus coté R et D, ça pourrait être du 1A en stage qualité réception marchandise ( en simple "manipulant" de labo ), puis en 2A de l'analyse labo à un niveau tech sup expérimenté ( BTS, BUT, licence pro ), puis en 3A pârticiper à un projet de R ou D à un niveau ingé.
Ce sont des exemples grossiers, c'est pour illustrer.

Le CA consolidé du siège:
Ben.....comment dire.....Quand VW et ses marques ( les bagnoles ) ont un CA total consolidé, c'est le CA ( chiffre d'affaire global ) qui comprends toutes les activités de tous les lieux. Y compris les usines en répu tchèque, les usines aux USA, etc.....le CA du groupe au global, c'est un artéfact, dans le sens ou de plus en plus, la masse salariale est déportée à l'etranger, et il subsiste une part d'activité réelle ( et ses emplis réels ) de plus en plus faibles en Allemagne.

En secteur santé, il y a 2 choses:
- "on" fabrique de moins en europe ( pour ne pas dire, presquye rien maintenant ). Ce qui reste un emploi possible au siège du groupe ( à Paris pour une boite française, en Allemagne pour une boite allemande ), se restreint de plus en plus aux fonctions holdings les plus hautes, et les postes les plus élevés. Direction financière, direction technique, direction marketing, etc.....
- en France ( ailleurs je ne sais pas !! ) il y a une prépondérance énorme pour les toubibs, ou les pharma lors du recrutement. C'est bien de penser à ingé + pharma, encore faudra t'il être éligible à la double formation ( et puis ensuite l'obtenir .....) , ce qui relève à ce stade d'une hypothèse asez maigre. En pratique réelle, il est bien plus aisé pour un pharma ( enfin de cursus ou un peu avant ) d'aller vers un bi cursus ingé que la réciproque.

Au sujet des DD ( double diplôme ) et spécialisation: il y a plus de 25 ans, j'ai effectué un DD par moi même ( sans "accord" et depuis la fac ) avec une double compétence master 2 science, puis un master 2 fac "gestion". A l'époque c'était assez "rare", et c'est sans doute un élément fort qui a "lavé" mon master bio pour devenir employable ( le secteur en pure technique était déjà fort encombré en bio, et jene voulais pas de technique pure de toute façon, le quotidien d'un labo m'aurait ennuyé au possible sur une carrière ). Ce qui était rare à l'époque était devenu assez commun il y a 10 ou 15 ans. Et aujourd'hui, presque ( sauf diplo archi méga haute école et encore ) celui qui n'a pas de DD est un hurluberlu, et l'absence de DD deviendrait quasi un handicap......
En même temps, c'est juste une conséquence de la diplomite actuelle: On va finir par diplomer 103% d'une classe d'age au bac, et bientôt 120% sera diplomé à bac +5 ( oui,y'a un trait d'humour, ...). Pour autant, les besoins d'une entreprise sont les mêmes qu'il y a 20 ans ou 40 ans ou 60 ans, et la pyramide des besoins et la construction hiérarchique sont presque inchangés entre l'ouvrier / le technicien / l'ingénieur / les dirigeants.
Il t'appartient ( à toi seul ) de construire ton DD, selon auquel tu crois ( çàa peut être de l'achat, du buisness vente, du buisness gestion, un DD quasi académique proté sur de l'analyse de pointe, un DD en process d'industrie prod, un DD en qualité et certification, etc.Et j'en oublie un paquet.

Enfin, pour tes dernières lignes: je crois que les termes d'employabilité et de différenciations, et bien ils ont une signification fort différente. Je subodore que derrière, sans le dire, tu penses aussi à la rémunération.
- l'employabilité est le résultat d'une balance offre / demande, et le gars ultra employable ( par compétence académique, par compétence perso et par expé, etc....) a la balance en sa faveur.
- la différenciation, et bien.....elle n'a de sens que SI il y a une demande en face. Si tu es ingé chimiste ( école moyenne ), avec une différienciation que tu as aussi un master de philosophie et que tu parles javanais, ce sera rare et différencié ( oui xMeij', j'aime bien le javanais ), mais est ce ce que ça intéresse un employeur ?

[Brother95]

+1
nul corporatisme de la part.
Qd le posteur parle de 3A c'est post bac. C est donc un stage ouvrier.

tu pourrai m'accorder un semblant de crédit. je t'accorde tous les crédits que tu veux mais avec un bon taux d'intérêt ahah
La chimie analytique pourquoi pas. je n'ai jamais dit le contraire. Cela n'interdit en rien d'opter pour la mineure IA. C'est cumulatif. Fromage ET Dessert
Un peu de billes pour la chemo-informatique : https://masterchemoinfo.u-strasbg.fr...-study?lang=en

1ere sur liste complémentaire Tu parles de chembiotech ?
Si tu es sur place ca vaut surement le coup d epousser les portes pour qu'il te fasse une petite place !! tel/mail/visite : c'est le moment de faire le forcing par tout moyen. diplomatiquement.
Il peut y avoir des taupins qui au final vont décliner la proposition qui leur a été faite : noshow le jour de la rentrée, etc... Tout ceci va se decanter entre le 2/9 et le 4/9.

Suis-tu déjà le stage d'anglais de l'ecpm ?

au sujet des doubles diplômes, je me posais aussi la question si celui proposé en collab avec l'école de commerce EM Strasbourg (pour avoir double compétence ingé-commerce) serait "pertinent" (dans le sens augmenter mon employabilité, profil recherché par les entreprises ?) ou alors plutôt tenter un doctorat à l'étranger en All ou Suisse comme suggérer par brother.
Ca depend du genre de carrière visée en 1er poste. On va toujours plus facilement des sciences vers le business que l'inverse.
ECPM propose également un MAE avec l'IAE de Strasbourg. Il faut comparer les contenus, l'allongement de la scolarité... et les couts.
Le MAE fait très bien le job pour l'investissement financier. je ne sais pas ce que vaut celui de strasbourg...
EM strasbourg c'est une école qui tire son épingle du jeu mais on est qd même très loin du top5 auquel un ingé ECPM peut prétendre.
Surtout su tu es trilingue... Tu as déjà un bon niveau d'anglais. C'est le plus important. Avec une belle marge de progression à réaliser en allemand. L'Ecpm s'y prête.
Tu peux avoir cette réflexion en tête mais c'est pour le coup très prématuré puisque cela ne te concernera pas avant le S9 (?)
Tu as des lieux vers l'organisation de ces 2 accords ?

mon stage de 3A est industriel; je ne sais pas trop dans quel secteur le faire ni quelles entreprises viser, mais je sais que l'allemagne et la suisse m'intéressent (je crois par contre que ce stage de 3A doit être réalisé en France). si jamais vous auriez des conseils à ce sujet, mais peut être que ça part en une autre discussion...
Ne saucissonne surtout pas les sujets !! C'est toujours le même fil : le même contexte, la même école etc...
Sauf erreur c'est un stage ouvrier. Peut être l'occasion justement de découvrir le genie chimique et ses usines.
Je ne vois vraiment pas pourquoi cela devrait se faire en france ! Cela n'a aucun sens. Interroge ton école sur ce point ! pas un forum d'anonymes.

j'ai entendu parlé du génie chimique
En france c'est réputé moins bouché que la chimie pure.
Le contenu des enseignements est clairement différent d'une école de chimie 'classique'.
Hors chimie paris les 2 références sont l'ensic de nancy et ensaciet toulouse/genie chimique.
Pas du tout certain que'un s9 dans une gay lussac suffisent à combler tous les enseignements que tu n'auras pas suivis 2ans durant.

au sujet du D, par ex pour une carrière touchant aux médicaments (qui m'intéresserait aussi pas mal mais à ce moment essayer un double diplome ingé-phama ? je ne vois pas trop comment à l'ECPM ?)
Il n'y a quasiment aucun accord à ce sens dans le sens inge vers pharma. je n'en connais que 3 : chimie Paris, centrale nantes et polytech nantes.
C'est beaucoup plus facile dans l'autre sens : pharma/ingé chimiste ou biotech... Ce que je m'évertue à expliquer aux étudiants...
A bac+3 tu peux rentrer en 2A de pharma (passerelle licence) : ce n'est pas un droit et tu vas perdre 2ans...

nucléaire (instn ?) ou pétro (ifp)
Pas d'accord entre ecpm et instn à ma connaissance : cela veut dire postuler à l'instn après ton diplome d'ingé... sans garantie.
https://instn.cea.fr/wp-content/uplo...usion-site.pdf

En revanche il y a un accord avec IFP :
https://www.ifp-school.com/sites/ifp...-v30012023.pdf
A toi de choisir l eprogramme qui matche avec ton projet. 2 pistes :
https://www.ifp-school.com/formation...s-and-polymers
https://www.ifp-school.com/formation...ie-et-procedes

Avoir en tête comme rappelé par Agitateur que le temps du pétrole est mécaniquement compté.
IFP du reste a déjà pris en partie le virage...

[Brother95]

Je viens de relire ton 1er fil qui date de 2025... (y a rien de pire que ces posteurs qui viennent 1 fois par an en laissant un fil en suspens sans nouvelle).
Je te croyais sortir de la prépa gaylussac locale (?) donc forcément avec une meilleure connaissance de la chimie.
Concretement tu as fais quoi après ta L2 ? C'est nébuleux...

[lapukipuks]

merci pour vos réponses détaillées. je retiens que les 3 stages à réaliser prochainement seront idéalement en industrie (étant donné que jusqu'à aujourd'hui mes stages se sont déroulés en labos de recherche universitaires). pour ingé+ pharma mieux vaut oublier, et pétrole pas durable. je n'avais pas pris en compte ces enjeux, merci.

effectivement + facile de commencer par pharma, comme pour ingé + management (qui m'intéresse, mais je n'ai que lu sur le site de l'école celui proposé par l'EM, aucune autre école de co proposant un DD avec ECPM ?).

au sujet de la différentiation, miser sur un sujet qui fait sens avec ma spécialisation en chimie.
merci pour le conseil au sujet de Chembiotech, je vais voir pour des possibles désistements (même si j'en doute, étant donné le peu de places (20 dont 7 places données aux AST) et la grosse demande).

j'ai remarqué que la spé chimie moléculaire n'a pas été trop discutée, j'en conclus qu'il y aurait trop de demandes/ formations pour peu d'offres ? bouchée ?

pourquoi les enseignements de génie chimique seraient si différents de ceux de chimie ? je pensais (peut-être à tord) que le GC était l'application d'une chimie "théorique" à l'échelle industrielle (??)

my bad pour le post de 2025, j'ai directement demandé aux responsables pour me départager. j'ai continué ma formation en L3 et obtenu une double licence Chimie - Sciences et Sociétés (puis AST en école d'ingé) (je ne connais pas trop les "règles" des forums)

[Brother95]

je retiens que les 3 stages à réaliser prochainement seront idéalement en industrie (étant donné que jusqu'à aujourd'hui mes stages se sont déroulés en labos de recherche universitaires)
Le stage ouvrier (n1) est par définition en industrie. Tu dois effectivement éviter que les 2 suivants soient en labo de recherche... publique si tu ne vises pas la rechreche publique. C est du bon sens.
pétrole pas durable : On est effectivement proche du oil peak : c'est le moment ou la production de pétrole conventionnel a atteint son pic avant de décroitre.
A nuancer de 2 façons :
1) Ca ne veut pas dire que la planète va arrêter de consommer du pétrole demain. Ca se compte en decennies. Mais les prévisions de consommation/production sont très complexes à mener pour différentes raisons.
Tu peux lire avec intérêt l'article wiki sur le sujet :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier
2) L'iFP a déjà pris le virage (sur l'aile des bagnoles ahah). Ainsi pour le cursus energies et process, il y a 2 parcours. L'un pour le raffinage (1/3 de la promo finit la dedans), l'autre concerne le gaz/l'hydrogène et l'élec... ce sera clairement orienté procédés. A considérer suivant tes projets.

comme pour ingé + management (qui m'intéresse, mais je n'ai que lu sur le site de l'école celui proposé par l'EM, aucune autre école de co proposant un DD avec ECPM ?).
Grosso modo la typologie est la suivante :
a) 1 école qui a un double accord : centrale Paris avec Essec et escp
b) les écoles qui ont un accord avec 1 business school : plus l'école d'ingé est sélective plus la business school l'est. Grosso modo le top 10 a un accord avec HEC. Ensicaen avec EM normandie, Ecpm avec EM strasbourg...
c) les ecoles qui ont un accord avec 1 business school et 1 IAE : ex ecpm, inp grenoble...
d) les écoles qui ont un accord avec 1 IAE
e) les autres : pas forcément moins bonnes

merci pour le conseil au sujet de Chembiotech, je vais voir pour des possibles désistements (même si j'en doute, étant donné le peu de places (20 dont 7 places données aux AST) et la grosse demande).
Si tu es première en liste d'attente ce n'est pas rapé.
C'est plutôt 25 places dont 7/8 pour les ASt :
https://ecpm.unistra.fr/formations/i...ch/admissions/
Il faut voir cela comme un ordre de grandeur. A toi de te montrer convaincante

j'ai remarqué que la spé chimie moléculaire n'a pas été trop discutée, j'en conclus qu'il y aurait trop de demandes/ formations pour peu d'offres ? bouchée ?
le ratio n'est pas le plus favorable. C'est vrai. La poursuite en thèse y est plus fréquente. Faudra te démarquer (d'où la chemoinfo, les 3 langues, eventuellement un vernis en management mais une école d'ingé te le donne déjà (c'est une obligation de la commission du titre CTI) et cela s'apprend beaucoup sur le tas.
En très sélectif tu as ceci :
https://cdi.eu/
recrutement d'ingé et de doctorants. Y a d'autres pistes mais c'est un peu prématuré. C'est aussi une question de budget (déjà évoqué).

Pourquoi les enseignements de génie chimique seraient si différents de ceux de chimie ? je pensais (peut-être à tord) que le GC était l'application d'une chimie "théorique" à l'échelle industrielle (??)
c'est différent parce que 'pour simplifier', le chimiste crée une nouvelle molécule dans son labo. L'ingénieur en génie chimie industrialise la recette; c'est la différence entre un 3 étoiles michelin et une chaine de production Fleury Michon (cela va plaire a agitateur ahah). L'objectif est alors d'optimiser le trio : cout (notamment en energie), délai de mise en oeuvre/volumes ET qualité/pureté du produit en aval. Y ajouter l'impact environnemental a minimiser (contrainte croissante).

ECPM comme 19 des 20 écoles gay lussac recrute essentiellement des chimistes ; L3 de chimie, PC (taupins physique chimie)
L'Ensic (référence en matière de genie chimique) recrute également des PC mais aussi des MP et des PSI.

Certes tu y fais de la chimie mais ce n'est qu une matière parmi d'autres. Ajouterde la thermo, de l'automatique (régulation des procédés), de l'optimisation (mathinfo), etc...
les enseignements sont donc un peu différents de ceux d'une école classique de chimie. je te laisse le soin de comparer les 2 syllabus.
https://ensic.univ-lorraine.fr/fr/fo...nisation-des-0

D'ailleurs, Dans la majorité des grandes fac us ou allemandes ou suisses..., le distingo est fait entre :
1 master of science en chimie (dans la rubrique sciences)
1 master chemical engineering (dans la catégorie engineering).
par curiosité quelle moyenne as tu obtenu en L3 ?

[lapukipuks]

merci pour toutes ces ressources et conseils ! je suis moins perdue qu'avant (et j'ai de la lecture). de toute façon j'ai deux semestres pour m'orienter et découvrir les spé

en L3 j'étais aux alentours de 13 (et 14 en L1 et L2)

[agitateur]

merci pour toutes ces ressources et conseils ! je suis moins perdue qu'avant (et j'ai de la lecture). de toute façon j'ai deux semestres pour m'orienter et découvrir les spé

Je pense qu'à ce stade, il y a bcp de données en support, et que tu interprétera mieux le temps passant. Sans doute qu'imprimer cette discussion, la lire et la relire toutes les X semaines depuis le début peut permettre de gagner une maturité dans ta pensée pour le futur.

Je vais illustrer un seul point, qui relève de l'énorme difficulté d'anticiper le futur. Et je ne suis pas madame Irma non plus, je vais me contenter de prendre le point IFP, ou disons oil and gaz. Et je ne dis pas qu'il faut se resoudre à l'abondonner, simplement il faut voir bien plus en détail que ce sectoriel, qui n'est pas assez informatif sur le monde futur ( dans la mesure ou on essaie de s'y projeter ). Cette forme de découpe peut valoir d'ailleurs pour n'importe quelle sous discipline dans une discipline majeure ( informatique, math, physique, etc...).

Je crois que le peak oil est déja dépassé depuis plus de 15 ans, en ce sens je rejoins l'approche de Janco(vici), que je ne suis pas aveuglément sur tout et sur 20% des points je peux avoir des divergences.

La ressources fossile sera consommée juqu'à quasi déplétion complète, si c'est par "nous", ce sera par un autre pays, et en premier lieu les pays producteurs ( extracteurs ), la vieille Europe n'est que le wagon de queue ( vraiment le dernier ou presque )

Il n'est pas dit que le prix explose forcément à la hausse sur une ressource devenue "rare", ça dépend de la substitution que les pays non producteurs appliqueront. Pour l"UE, ce sera à marche forcée et subie par législation, incitation et taxation, le chemin est pris de toute façon. Il est probable que du fossile extractible existera encore à la fin de ta carrière pro, la question sera sur quoi bosser ( à supposer que tu ailles vers la filière chimie pétro, ce qui est en soi bien trop large pour définir un profil pro dans le futur ).

Pour faire de la plasturgie "de base", ça fait longtemps que tout a déserté l'europe sur toute la chaine. De la R et D, jusqu'à la prod.

En R de pointe, pourquoi pas encore un "avenir" en europe, mais reste à trouver l'employeur et la filière précise.......et à jouer avec la concurrence ( nb de diplômés / nb de postes ).

En D ( dévellopement ) les pays à qui on sous traite sont de moins en moins manchots, alors même là ça devient de plus en dur pour un "français".

En extraction / production, il faut juste.....accepter d'aller travailler ...loin.

Le raffinage est un point qui est en bascule ( enfin je crois ). Je reste persuadé ( pure croyance de ma part ) que c'est une part de gateau qui deviendra de plus en plus stratégique, donc de plus en plus excentré vers et par les pays producteurs. Y'a pas de raison majeure qu'on puisse continuer longtemps en Europe à prendre l'esentiel de la VA ( valeur ajoutée ) sur une matière première trés brute qu'on veut bien nous vendre.......Ca ne va pas durer !

Aprés, si tu bosses en recherche de pointe ( public avec une perspective d'assèchement des postes et des ressources financières, ou privé ), faut trouver le bon cheval et la bonne sous sous filière. Tu connais mieux ( ou la connaitra mieux dans un futur proche ) que moi, libre à toi d'identifier la perle rare.

Pour le deuxième point ( celui des doubles diplo ), tu as le temps......mais peut être pas autant que tu crois. ( sans vouloir te presser, hein, et certains trouveront mon "jugement" un peu trop abrupt ).
Il n'existe PAS de bon choix ou de mauvais choix par le seul label de l'école ( EML, ou essec ou iae ou autre chose ), le seul meilleur choix sera un ensemble logique et pertinent !!!!
A ce stade, je rajouterai volontiers que les "DD" ne se limitent PAS à ceux ouverts officiellement par l'école, et pas mal de "malins" ont su construire leur parcours en dehors des DD officiellement eligibles.
Un master 2, un mastère, etc....tu peux y candidater sans que l'école t'y invites, et un ingé science aura sa candidature examinée avec soin pour quasi n'importe quoi vers ces formations en école de co ou assimilé ( ou master fac équivalent ).

Un DD avec une dernière année en "achat", ça sera pas pareil qu'un DD en master en "gestion" au sens général, ni un master en gestion du risque, ni un master en management de la qualité, ni ....la liste serait trés trés longue.
Par pur exemple scolaire, pour illustrer, un DD avec curus ingé en chimie analytique, puis un master en qualité, ça fait de toi ( au seul stade la formation académique ) un profil hyper pointu ( même si l'école du master qualité est de notoriété somme toute moyenne plus mais pas trop plus ). Ce sera un profil ultra précis, donc pas bcp d'offres en face, mais une forte chance de "matcher" sur des "rares" entretiens, et de prendre le poste.

Si tu fais un cursus ingé en génie prod, avec un DD orienté "gestion générale", alors tu blindera ton éligibilité en gestion prod ou l'employeur attends un rationalisation économique de sa chaine de prod. A l'inverse, si l'employeur ( pour de bonne ou mauvaises raisons, et / ou parceque l'encadrement financier de la chaine de prod est délégué à des purs financiers qui ne pipent rien ni à la prod ni à la chimie - cas de plus en plus fréquent - on se contentera d'un ingé prod qui ne sort pas des regard des oeillères dictées par la hiéracrhie, et on cherchera une "brute" de la production, et donc aussi un manager d'hommes.......donc un profil différent ).

A ton age, il serait absolument légitime que tu ais bien du mal à cerner ce que j'ai dit ici. Hélas, dans la situation emploi, ça va compter. D'ou ma recommandation de lire et relire à intervalle de temps.

Enfin.
Sauf erreur de ma part, tu as parlé d'un penchant plus indus" que public, mais tu n'as précisé l'étape suivante. Tu t'imagines plus coté paillasse blouse lunette en "labo", coté prod ( casque et chaussure sécu en plus ), ou en bureau devant écran ( donc plus en "civil" voir en costard ...)? Dans ces 3 cas de figure, l'environnement humain autour de toi ne sera pas du tout le même.
- en labo, des collègues polis et civilisés ( le cadre le plus attirant pour les jeunes, mais le plus sélectifs avec bcp de candidats pour un poste ),peu de pression, et pas forcément de grandes perspectives d'évolution.
- en bureau, une ambiance trés feutrée d'apparence, mais avec du jet de peaux de bananes permanent ( attention à la glissade ) et une violence qui est psycho, bien réelle mais cachée.
- en prod. Il faudra jongler entre ton supérieur ( paris tech + HEC - une force jupitérienne et une intelligence hors norme vu par lui alors qu'il sera possiblement un sombre idiot patenté ) et Bernard, ouvrier bac moins 3 rentré en 1985 qui a le vocabulaire assez fleuri et qui est peu sanguin. Bref, c'est un autre cadre de travail, et là le caractère humain prend toute sa signification.

[agitateur]

Pourquoi les enseignements de génie chimique seraient si différents de ceux de chimie ? je pensais (peut-être à tord) que le GC était l'application d'une chimie "théorique" à l'échelle industrielle (??)
c'est différent parce que 'pour simplifier', le chimiste crée une nouvelle molécule dans son labo. L'ingénieur en génie chimie industrialise la recette; c'est la différence entre un 3 étoiles michelin et une chaine de production Fleury Michon (cela va plaire a agitateur ahah). L'objectif est alors d'optimiser le trio : cout (notamment en energie), délai de mise en oeuvre/volumes ET qualité/pureté du produit en aval. Y ajouter l'impact environnemental a minimiser (contrainte croissante).

En effet.
C'est un chapitre PRIMORDIAL, et je crois qu'il est important d'y revenir ( la miche fleurie ou pas ).
C'est vrai en toute forme de secteur ( pas que la chimie ).

Le monde du labo travaille avec un cadre "parfait". Des récatifs "parfaits", des appareils d'une immense précision, une ambiance sereine sans pression de productivité, et en gros avec d'énorme moyens financiers, et une pression globale limitée.
Le labo te calcules Pi ( par mesure ) avec des dizaines de décimales.

Le cadre de production compose avec une multitude d'aléas.

1) l'aléa RH. Ce jour ( imagineons ) il y a beaucoup d'absent en chaine de prod. Car il fait trop chaud, car il a neigé ( routes bloquées ), car c'est la rentrée, etc........Non seulement il faudra rester au plus proche des objectifs de production en quantité, mais en outre il faudra absolument ( c'est vital ) rester dans les clous qualitatifs de normalité requise.

2) l'aléa des matière première. Oui parfois tu travailles avec une daube que le service quali n'a pas identifié comme étant une daube, mais malgré tout cette daube bénéficie d'un appui fort dans la mesure ou la daube est moins chère, ce qui dans un premier temps vaudra un regard doux de la part des financiers.

3) aléa matériel. Panne ponctuelle. C'est la faute à qui ? C'est la faute au directeur de production, qui gère lui même sa flotte de maintenance préventive, à lui de s'organiser, donc c'est la faute à la prod

4) aléa matériel par usure profonde ( parc machine / outils vraiment vieillissant ). C'est la faute à qui ? Aux finances qui n'ont pas débloqué assez ? Non, c'est la faute à la prod Si tu augmentes pas ta productivité, alors "on" délocalise ailleurs........

Pour toutes ces raisons, je trouve ( à titre purement personnel ) l'environnement de production ultra intéressant, par son côté réellement stimulant et "challenge". Mais c'est pas fait pour les fragiles, et en ce sens la prod ( qui fond comme neige au soleil hélas dans notre pays ) a aussi mon plus profond respect.
Si on est "fragile", il faudra viser le labo.
Si on est de tempérement requin, possiblement de capacité "technique" réelle assez limitée ( mais une grande machoire et un bel appétit ), les "bureaux" seront une place de choix. Mais attention, c'est aussi le lieu des plus gros turn over en poste.......

A chacun d'identifier son profil, ses capacités, et tout ce qui dépasse l'évaluation purement académique.