le coût des missions

[invitefa5b8744]

bjr, je voulais savoir si pour vous les missions vallent le prix? si ce n'est pas trop cher votre avis?car j'etudis ce theme en anglais et j'aurais voulu avoir votre a avis merci
-----

[invitebd8dbca5]

Bonjour.
C'est un point de vue totalement personnel, mais à mon avis certaines missions valent largement leur prix. Par exemple pour Spirit et Opportunity, ces deux petits robots ont été utilisés largement plus longtemps que la durée d'utilisation prévue au départ. En fait, je crois que c'est surtout un manque de volonté politique. Avec le budget américain de l'armement , je pense que l'on pourrait faire largement plus d'une mission par jour. Je crois aussi que Mars Pathfinder à coûté moins cher que les deux derniers épisodes de Matrix . Voilà, mais je n'ai pas étudié la question en détail.

[invitefa5b8744]

merci bcp RVmappeurCS pour ton avis tres interressant

[f6bes]

bjr, je voulais savoir si pour vous les missions vallent le prix? si ce n'est pas trop cher votre avis?car j'etudis ce theme en anglais et j'aurais voulu avoir votre a avis merci

Bjr hhaza.....
"Vallent le prix", cela est trés SUBJECTIF suivant les personnes.
Certains auront des arguments défendables pour dire que ce n'est toujours pas assez.
D'autres avec des arguments tout autant défendables diront que cette dépense est totalement inutile.
Reste à définir "trop cher" par rapport à quoi, à qui,à quelles priorité etc....
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb89fc71e]

Salut a tous

Cette question ne peut pas être aussi généraliste.
Pour la poser de façon pertinente, il faut le faire pour chaque programme.
Donc il te reste a citer des programmes que tu trouves trop chers pour qu'on puisse en débattre !

Cordialement.

[invitefa5b8744]

Certains auront des arguments défendables pour dire que ce n'est toujours pas assez.
D'autres avec des arguments tout autant défendables diront que cette dépense est totalement inutile.
Cordialement

bjr, c'est ces argument la ke je voudrais je ne souhaite pas rentré trop dans les details car c'est en anglais donc je ne serai pas capable d'expliquer tel mission est trop cher je voudrai rester dans un aspect general merci

[invitefa5b8744]

Salut a tous

Cette question ne peut pas être aussi généraliste.
Pour la poser de façon pertinente, il faut le faire pour chaque programme.
Donc il te reste a citer des programmes que tu trouves trop chers pour qu'on puisse en débattre !

Cordialement.

bjr ironpulse je ne trouve pas un certain programme trop cher pour etes honnete je ne connais pas bcp de programmes mais en genralité sans rentré trop dans les details est ce ke ca vaut tt l'argent ke l'on depense? k'est ce ke les missions sur mars nous ont apportées?est ce util de mettre autant d'argent??

je voudrais avoir l'avis des connaisseurs de mars et de tte ces missions

[invite9de87710]

Si tu penses que la connaissance du système solaire et l'acquisition de hautes technologies (électronique, informatique, micromécanique, etc) est inutile, alors oui cela ne sert pas à grand chose d'expédier des sondes dans l'espace.

Mais c'est un peu osé quand même... Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas affirmer que toute initiative de R&D ou de recherche scientifique est inutile ?

Après, je rejoins tout-à-fait Ironpulse. Ta question est trop générale. Tout dépend, comme cela a été dit, des critères d'expertise pris en compte dans ton analyse... pour un certain programme. On ne pourra qualifier de la même manière le programme MER et Double Star par exemple. Les missions, les objectifs, les retombées sont tout-à-fait différentes.

[invitefa5b8744]

[QUOTE=Gulf Stream;860102]Si tu penses que la connaissance du système solaire et l'acquisition de hautes technologies (électronique, informatique, micromécanique, etc) est inutile, alors oui cela ne sert pas à grand chose d'expédier des sondes dans l'espace.

Mais c'est un peu osé quand même... Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas affirmer que toute initiative de R&D ou de recherche scientifique est inutile ?

[QUOTE]
Gulf stream,
tu n'as pas compris ce n'est pas ce ke je pense je dois etudier ce theme et j'aurais aimé avoir votre avis
et concretement ce ke ca a apporte
je ne parle pas de mon avis perso donc tout ce ke tu as dit n'a aucun sens
je sais ke les heutes technologie sont importantes mais moi je ne connais pas mars sur le bout des doigts et j'aimerai savoir ce ke les missions sur mars nous on apporte pour defendre le point de vue que les missions sur mars vallent le cout qu'il faut les faire...Et en meme tps si des gens ont des pointsd de vue opposé ke c'est bcp trop cher je veux bien les entendre.
Donc gulf stream repond moi j'ai cru comprendre que pour toi ca vaut le cout je te demande juste de m'expliké avec des faits pk?
merci

[invitefa5b8744]

Si tu penses que la connaissance du système solaire et l'acquisition de hautes technologies (électronique, informatique, micromécanique, etc) est inutile, alors oui cela ne sert pas à grand chose d'expédier des sondes dans l'espace.

Mais c'est un peu osé quand même... Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas affirmer que toute initiative de R&D ou de recherche scientifique est inutile ?.

Gulf stream,
tu n'as pas compris ce n'est pas ce ke je pense je dois etudier ce theme et j'aurais aimé avoir votre avis
et concretement ce ke ca a apporte
je ne parle pas de mon avis perso donc tout ce ke tu as dit n'a aucun sens
je sais ke les heutes technologie sont importantes mais moi je ne connais pas mars sur le bout des doigts et j'aimerai savoir ce ke les missions sur mars nous on apporte pour defendre le point de vue que les missions sur mars vallent le cout qu'il faut les faire...Et en meme tps si des gens ont des pointsd de vue opposé ke c'est bcp trop cher je veux bien les entendre.
Donc gulf stream repond moi j'ai cru comprendre que pour toi ca vaut le cout je te demande juste de m'expliké avec des faits pk?
merci

[invite9de87710]

lol... Le "Tu" de si tu penses était impersonnel... Remplace-le par "Si quelqu'un pense" si tu préfères.

Et je me répètes, je n'ai pas d'avis sur une question aussi générale que la tienne. On ne peut pas mettre toute la recherche spatiale dans le même sac. C'est comme demander si "est-ce que la recherche aéronautique ca sert à quelque chose ?" ou "Est-ce que les voitures ca consomme ?". Ta question est mal posée, je ne sais même pas ce que tu cherches exactement.

Piste : pose des sous-questions ! Ou restreint ton commentaire de texte d'anglais à des cas particuliers (l'exploration planétaire, les télescopes spatiaux, la géodésie...).

Si tu cherches des idées, j'avais mis en ligne mon TPE de Term S sur l'exploration spatiale par la machine, et m'était porté avec un collègue sur quelques questions de ce type :

http://membres.lycos.fr/cogito/spip.php?rubrique94

Cordialement

[invitefa5b8744]

j'ai 10 minute de debat donc je ne vais pas pouvoir tt expliker
k'est ce ke les missions sur mars nous ont appris?
si ce n'est pas bcp de sous pour pas grand chose?

[invite9de87710]

Les missions martiennes :

- Sont une initiative de R&D en électronique, informatique, programmation des systèmes automatisés, communication, etc.
- Nous ont appris bon nombre de choses concernant la géologie, la physique et la chimie martienne (champ magnétique ténu, présence d'eau glacée aux pôles et de glace carbonique, composition des sols, etc).

Servent-elles à quelque chose ?

- Le prix n'est pas si exhorbitant que cela :
http://membres.lycos.fr/cogito/spip.php?article39

Mais il est vrai que 500 à 1k millions d'euro n'est pas négligeable... 500 M€, c'est le prix de dix Rafale F1 opérationnels. Après, c'est une question de volonté politique et de contexte économique entre autres.
C'est là où tu dois "commenter" ton texte, et mettre une pointe (juste une pointe en toile de fond) d'avis personnel.

Cela dit, couper les crédits de programmes scientifiques et techno. importants comme MER, c'est se priver de retombées importantes à plus ou moins long terme.

Je ne peux pas te mâcher le travail... cela ne te serait pas bénéfique et pourrait prendre des heures de déballage d'arguments, d'exemples, etc... Si tu cherches des infos, des arguments, va sur le site de l'ESA ! En cherchant un peu, tu trouveras une rubrique sur l'application des techno. spatiales au quotidien.

En te souhaitant un bon boulot !

[wizz]

hhazarell
S'il te plait.
Tu écris sur un clavier d'ordinateur 108 touches, pas sur un "clavier" de téléphone portable à 10 touches.
Donc si possible, évite d'écrire de la même manière.
Merci

[invite2bab68d1]

bjr, je voulais savoir si pour vous les missions vallent le prix? si ce n'est pas trop cher votre avis?car j'etudis ce theme en anglais et j'aurais voulu avoir votre a avis merci

Bonsoir.


Les missions spatiales (Mars ou autres) sont bénéfiques pour notre planète car elles nous aident à mieux appréhender notre environnement, son histoire et même son devenir.

Cela est vrai aussi dans le sens inverse, on peut déduire par exemple que si des formes de vie existent dans les abysses, alors on pourrait trouverde la vie sur Europe (un des satellites de Jupiter).

Ma réponse est très générale comme ta question d'ailleurs, mais gardes à l'esprit cette vision et mets là au profit de tes recherches en approfondissant mes dires et en dressant un schémas qui représente l'avancée de nos connaissances (sur terre) grâce
à la recherche & conquête spatiale.

Mon conseil cependant est le suivant, ne tombes pas dans le piège de la double question qui voudrait que tu expliques le rapport "qualité/prix" de ces missions vers Mars.

Ton analyse comparative serait alors vite faussée par
des éléments dont tu ne disposes pas car les spécialistes étudient toujours les découvertes faites par les sondes et autres robots.

Cordialement,
Europa.

Le réel ne peut s'exprimer que par l'absurde [Paul Valéry, Tel quel, choses tues, Analecta]

[invite06fcc10b]

Mon conseil cependant est le suivant, ne tombes pas dans le piège de la double question qui voudrait que tu expliques le rapport "qualité/prix" de ces missions vers Mars.

Bonjour,
Oui, tout à fait d'accord.
Faut-il renoncer à la curiosité et au savoir à cause du coût ? Non, bien sûr. Eventuellement, on peut discuter d'un report ou d'un étalonnement du coût sur plusieurs années, mais certainement pas d'un renoncement.
Le principe d'acquisition de nouvelles connaissances et la curiosité n'ont pas de prix, car c'est inscrit au plus profond de la nature humaine, dans ses désirs, ses libertés et son intelligence. Et un humain n'a pas de prix.
Si on m'obligeait à parler du rapport qualité/prix, je répondrais donc qu'il est équivalent au rapport coût d'un humain/prix de la mission.

Cordialement,
Argyre

[invite5acb52bf]

Bonsoir.


Les missions spatiales (Mars ou autres) sont bénéfiques pour notre planète car elles nous aident à mieux appréhender notre environnement, son histoire et même son devenir.


[Paul Valéry, Tel quel, choses tues, Analecta]

bjr,
alors comment cela se fait-il que l'on ne prenne pas plus conscience que notre planète rayonne de vie et qu'il faut protéger sa biodiversité à tout prix.
ceci dit je ne suis pas contre la recherche spatiale bien au contraire. ..
Continuons à connaitre le cosmos et les planètes mais avant tout sauvegardons notre planète dans la pérennité.
avec optimisme, slts
myke

[invite0433e7ff]

Bonjour à Tous!
Un truc que tu pourrais preciser..en fait je sais pas, mais c'est une info non négligeable: 95% du budget spatial de l'ESA et de la NASA est destiné à l'ISS.....
A bon entendeur..
laurent.

[invite5acb52bf]

bjr,
il y a également l'agence spatiale du japon et de la russie qui contribuent à l'ISS, le problème est qu'il y a tjrs des dépassements de budget.
C'est pour justifier la sécurité dans l'espace et ds les missions que les US demandent tjrs plus de crédit au budget des missions.
ex : pour la réparation de Hubble, je crois qu'ils devront tenir prète une autre navette prète à décoller (au cas ou ...) donc envollée des coûts ...
slts myke

[invite333943ff]

Bonjour hhazarell,

Je comprends que la langue française n'est pas ta langue maternelle. Mais cela n'excuse pas le style sms. Un petite effort, allez là.

Pour la modération.

[invite333943ff]

myke_eol... même remarque que celle faite à hhazarell au sujet du sms. Quoique que dans ton cas, c'est minime. Mais bon, un petit effort...

Pour la modération

[invite06fcc10b]

Bonjour à Tous!
Un truc que tu pourrais preciser..en fait je sais pas, mais c'est une info non négligeable: 95% du budget spatial de l'ESA et de la NASA est destiné à l'ISS.....
A bon entendeur..
laurent.

Bonjour,
C'est complètement faux, je n'ose même pas demander tes sources.
Le budget de la NASA est disponible ici :
http://www.globalsecurity.org/space/...udget_summ.pdf
On y voit clairement que le budget lié à l'ISS, y compris le budget opérationnel pour les missions spatiales habitées est de l'ordre de 7 milliards de dollars sur 16 milliards au total.
Merci d'éviter de faire de la désinformation.

Cordialement,
Argyre

[invite9de87710]

bjr,
ex : pour la réparation de Hubble, je crois qu'ils devront tenir prète une autre navette prète à décoller (au cas ou ...) donc envollée des coûts ...
slts myke

Cette procédure n'est ni nouvelle, ni reservée à la réparation de Hubble.

"C'est pour justifier la sécurité dans l'espace et ds les missions que les US demandent tjrs plus de crédit au budget des missions."

Les dépassement de budget sont dû en grande partie à des imprévues techniques, des retards, des modifications diverses et variées du cahier des charges (exemples du programme Hermès).

Si le budget de la NASA augmente, ce n'est pas pour de raisons de sécurité... Le programme de retour sur la Lune est pour une bonne part dans l'augmentation du budget de la NASA ces dernières années. La sécurité est incluse dans tous les programmes et ne peut être considéré comme une source de surcoût indépendante.

Il est vrai que les nouveaux systèmes de sécurité de la navette ont couté cher, mais de là à dire que c'est la source d'augmentation du budget et un prétexte à réclamer des crédits... Surtout comparé à la nouvelle initiative spatiale américaine.

[invite870271b3]

quelles sont tes sources de budget?

[invite9de87710]

Ben... Le site de la NASA pour ce qui est de celui de l'agence américaine... pour le reste, consulte la littérature et les sites spécialisés : pour l'exemple d'Hermès, les surcoûts ont été l'un des principal argument d'arrêt invoqué par la conférence des états membres de l'ESA alors.

[invite5acb52bf]

bonjour,
je me demande à nouveau à propos du coût des missionssi tout ceci est cohérent.

par exemple, je reviens sur la future mission programmée pour maintenir Hubble, une condition de sécurité est bien me semble-t-il qu'une deuxième navette soit prête au lancement au cas ou la première navette présenterait des ennuis majeurs provoqués après son lancement.

la raison est que la première navette ne pourrait rejoindre l'ISS (pour quelle raison ?...peut-être manque de carburant ou orbites trop éloignées) c'est pour cela que la deuxième navette irait intercepter la 1ère pour un RDV et un transfert de l'équipage.

Mais on voit qu'un lancement depuis le sol n'est jamais sûr (en date et horaires) puisque il peut y avoir report de lancement à cause de la météo. (voir STS116)

Et qu'adviendrait-il de la première navette avec ses problèmes, feraient-ils un nouveau lancement pour la réparer et la ramener avec un équipage réduit ?

ce sont des réflexions que je me pose par rapport aux couts des missions

myke

[invite9de87710]

Je ne comprends pas trop ta question...

Une seconde navette est prête au lancement. En cas d'ennui, si nécessaire, dès qu'une fenêtre est prête (une navette toute seule dispose il me semble d'un support-vie assurant une autonomie d'une semaine à ses occupants), elle peut être mise en orbite et rejoindre l'équipage en danger.

Où est le problème ?... Et le rzpport avec le coût d'une mission ?

[invite870271b3]

Je pense que la mis een attente d'un equipage de secours doit augmenter fortement le cout d'une mission. preparation de la navette et de l'equipage comme pour une mission "normale".
Enfin c'est mon avis et je le partage

[invite9de87710]

Qu'est ce qu'une mission normale ? La préparation d'un tir de secours en cas d'ennui n'augmente pas les frais : elle en fait parti ! C'est comme dire que l'équipement d'une voiture en airbag entraîne un "surcoût" ! C'est un coût. Point.

Et une mesure de sécurité judicieuse il me semble...

[invite870271b3]

Pour la cas de la mission de sauvetage d'Hubble, la navette ne rencontrant pas l'ISS, une mission de secours est presente. Si il y avait eu rencontre avec l'ISS, les surcout lies à la préparation de la mission de suvetag ne seraient pas necessaires. je pense que par cout supplementaire, on parle du cout que represente la mission de sauvetage par rapport a une mission dite"normale" qui se lie à l'ISS et dont c'est celle-ci qui asure le sauvetage potentiel. j'espere que je me suis fait comprendre.
personellement je pense que c'est un abus de langage e eparler de cout supplementaire parce que la preparation d'une navette de sauvetage fait partie du cout total de la mission et devait etre prevue depuis le debut.
Un cout supplementaire c'est un cout qui n'etait pas prevu dans le cahier des charges originel et qui se rajoute en cours de developpement. Enfin c'est mon avis