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Moteurs à plasma



  1. #1
    math1301

    Moteurs à plasma


    ------

    Bonjour,

    Dans un magasine de sciences cette semaine j'ai lu qu'ils étaient en train de tester les futurs moteurs fonctionnant au plasma. Ils disent que lorsque ces moteurs développeront une puissante de 200 mégawatt, on pourra rallier Mars en une quarantaine de jours au lieu des 6 à 8 mois prévus.

    D'où ma question, étant donné qu'ils ne comptent pas lancer les vols vers Mars avant un certain nombre d'années, pourquoi ne déploient-ils pas leurs efforts sur l'évolution de ces moteurs à plasma, plutôt que d'enfermer trois types en isolement total durant 1 an pour simuler un vol vers Mars ? On n'est plus à deux trois années près si ?

    -----

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  3. #2
    Carcharodon

    Re : Moteurs à plasma

    Salut,

    Ils disent que lorsque ces moteurs développeront une puissante de 200 mégawatt
    D'où tires-tu le chiffre de deux trois années ?
    parce que tu peux multiplier allègrement par dix, voir plus... SI ça fonctionne un jour comme on peut l'espérer ...
    Ça m'étonnerais beaucoup qu'un magazine scientifique ose prétendre ça.
    Il faut veiller a ne pas faire des interprétations personnelle sous peine de dire des énormes bêtises, comme "il suffit d'attendre 2 ou 3 années pour aller sur mars en 40 jours".

    Un voyage vers mars n'aura probablement pas lieu avant plusieurs décennies.
    certainement pas avant 5 ou 6.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  4. #3
    math1301

    Re : Moteurs à plasma

    Attention, je n'ai pas dit qu'il suffirait de deux ou trois années.

    J'ai dit, dans la mesure où la recherche avance pour envoyer des hommes sur Mars, ce qui ne se fera pas avant un certain nombre d'années (5 ou 6 décénnies comme tu le dis), est-ce qu'on ne pourrait pas pousser la recherche un peu plus fort sur les moteurs à plasma et attendre qu'ils soient opérationnels avec les 200 mégawatt comme dit dans le magasine, quitte à ce que ça prenne 10 ans de plus avant de pouvoir y aller.

    C'était une expression le "on est plus à 2 3 années près"

  5. #4
    reno84

    Re : Moteurs à plasma

    Le problème n'est pas tant le "moteur à plasma" lui même mais ça source d'énergie. Le propulseur plasma on de très bonne perf mais nécessitent une grosse source d'énergie qui pour l'instant ne peut être que nucléaire. Et là, le public n'est pas encore près a mettre un réacteur nucléaire dans une fusée (a tord ou a raison c'est pas le problème ....)
    Ëtre intelligent c'est facile, il suffit de penser une connerie et de dire l'inverse .

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Carcharodon

    Re : Moteurs à plasma

    Citation Envoyé par math1301 Voir le message
    Attention, je n'ai pas dit qu'il suffirait de deux ou trois années.
    ok

    Pour revenir au développement du moteur a plasma, il y a encore beaucoup de travail.
    Contrairement au moteur ionique, il n'a encore jamais été testé dans l'espace, a ma connaissance.
    Mais les scientifiques sont loin de se tourner les pouces a son sujet :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/VASIMR#...les_et_futures

    Il y a encore beaucoup de travail avant d'en faire un propulseur utilisable dans le cadre d'une mission spatiale.
    Mais c'est vrai que c'est un concept extrêmement interessant, espérons seulement qu'il tienne ses promesses, et pour le savoir, il faudra du temps et beaucoup d'expériences.

    pourquoi ne déploient-ils pas leurs efforts sur l'évolution de ces moteurs à plasma, plutôt que d'enfermer trois types en isolement total durant 1 an pour simuler un vol vers Mars ? On n'est plus à deux trois années près si ?
    A ce jour, rien ne garanti que ça sera vraiment exploitable.
    Donc il ne faut pas mettre tout ses œufs dans le même panier
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  8. #6
    math1301

    Thumbs up Re : Moteurs à plasma

    Oki je comprends mieux maintenant.

    Dans le lien que tu me donnes, ils disent en gros qu'il sera fort difficile de faire décoller les engins avec les moteurs à plasma à cause de la forte gravité.

    Mais dans l'article que j'ai lu, ils parlent du fait qu'il faudra, si un jour certaines fusées en sont équipées, les faire d'abord décoller à l'aide d'un lanceur car justement ces moteurs ne fonctionnent que dans l'espace.

    N'empêche que si un jour ça marchait, rallier Mars en 39 jours serait vraiment incroyable, on pourrait même aller explorer de nos propres yeux des planètes encore plus loingtaines, dans un laps de temps beaucoup plus abordable que ce qu'on a maintenant

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  10. #7
    nidhalg

    Re : Moteurs à plasma

    Citation Envoyé par reno84 Voir le message
    Le problème n'est pas tant le "moteur à plasma" lui même mais ça source d'énergie. Le propulseur plasma on de très bonne perf mais nécessitent une grosse source d'énergie qui pour l'instant ne peut être que nucléaire. Et là, le public n'est pas encore près a mettre un réacteur nucléaire dans une fusée (a tord ou a raison c'est pas le problème ....)
    Qu'est-ce que c'est que cette excuse de m..?
    Pardonnez moi mais ce n'est pas une question d'opinion publique, mais une question de technique..

  11. #8
    Ezeldriin

    Re : Moteurs à plasma

    Un moteur plasma devrait être installé à des fins expérimentales sur la station spatiale internationale, vers la fin de l'année 2013, afin d'assurer le maintien en orbite de la station.

  12. #9
    Carcharodon

    Re : Moteurs à plasma

    Citation Envoyé par Ezeldriin Voir le message
    Un moteur plasma devrait être installé à des fins expérimentales sur la station spatiale internationale, vers la fin de l'année 2013, afin d'assurer le maintien en orbite de la station.
    En aucun cas pour assurer le maintien en orbite de la station.
    c'est pas bien formulé, Ezeldriin.
    Même si effectivement, a terme, c'est le but, le prototype ne servira pas a ça et on ne sait même pas si on arrivera vraiment a rendre ce concept utilisable pour cette fonction.

    Faut-être très prudent dans ce domaine, les espoirs peuvent être considérablement déçus.

    Actuellement, le moteur a plasma n'est absolument pas utilisable dans aucun type de mission spatiale, rappelons le quand même, contrairement au moteur ionique, par exemple.

    Ne mettons pas la charrue avant les bœufs ni tout les espoirs sur un même projet dont on est pas certain du tout qu'il soit faisable autre part que sur le papier.
    Il y a des progrès radicaux a faire dans des domaines très pointus, comme la supra-conductivité a haute température, le contrôle des plasmas etc etc etc...

    Pour l'instant le VASIMR est uniquement un espoir a moyen terme (dix a 15 ans, mais peut-être moins), pour des applications très précises (rehaussement d'altitude de satellite) et a long, voir très long terme (cad plusieurs décennies au minimum) pour propulser un vaisseau habité.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher

  13. #10
    reno84

    Re : Moteurs à plasma

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    En aucun cas pour assurer le maintien en orbite de la station.
    c'est pas bien formulé, Ezeldriin.
    Même si effectivement, a terme, c'est le but, le prototype ne servira pas a ça et on ne sait même pas si on arrivera vraiment a rendre ce concept utilisable pour cette fonction.

    Faut-être très prudent dans ce domaine, les espoirs peuvent être considérablement déçus.

    Actuellement, le moteur a plasma n'est absolument pas utilisable dans aucun type de mission spatiale, rappelons le quand même, contrairement au moteur ionique, par exemple.

    Ne mettons pas la charrue avant les bœufs ni tout les espoirs sur un même projet dont on est pas certain du tout qu'il soit faisable autre part que sur le papier.
    Il y a des progrès radicaux a faire dans des domaines très pointus, comme la supra-conductivité a haute température, le contrôle des plasmas etc etc etc...

    Pour l'instant le VASIMR est uniquement un espoir a moyen terme (dix a 15 ans, mais peut-être moins), pour des applications très précises (rehaussement d'altitude de satellite) et a long, voir très long terme (cad plusieurs décennies au minimum) pour propulser un vaisseau habité.
    +1...c'est pour l'instant pas encore au point. En plus faut voir ce qu'on appelle propulseur plasma..les propulseur ionique sont une forme de propulseur plasma d'une certaine façon..je pense qu'ici on parle des trucs plus "SF" style vasmir et co..En effet là faudra attendre qque décennie avant de les voir en applications et surtout il faudra trouver un moyen de les alimenter...(cad faire accepter au publique et aux écologistes d'envoyer un réacteur nucléaire dans l'espace, ce qui n'est pas possible aujourd'hui)
    Ëtre intelligent c'est facile, il suffit de penser une connerie et de dire l'inverse .

  14. #11
    J-S

    Re : Moteurs à plasma

    Puisque le sujet est abordé, avec quoi son actuellement lancé les fusées spatiales et avec quoi se maintient la station ISS ?

  15. #12
    Kasei

    Re : Moteurs à plasma

    J'ai effectivement lu plusieurs articles au sujet de ce nouveau moteur, dont un qui fait partie du dernier science&vie si mes souvenirs sont bons. Ils paraissent plutôt confiant d'ailleurs, apparemment cela un petit moment qu'il est en mise au point, on atteint hélas pour l'instant que les 200KW contre les 200MW nécessaires... Bien sûr de nombreux tests seront effectués sur l'ISS, et il reste toujours comme problème le fait qu'il ne puisse pas échapper à l'attraction terrestre. D'un autre côté, grâce à l'ISS surtout, les avancées en matière de fabrication de navettes et vaisseaux en apesanteur sont énormes... A mon avis la construction d'un "vaisseau test" devrait probablement avoir lieu avant 2025.

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  17. #13
    Ezeldriin

    Re : Moteurs à plasma

    En effet, dans le dernier science et vie, il y a un petit encart sur le moteur a plasma.

    Il en parle aussi dans le numéro 477 de ciel et espace(fevrier).

  18. #14
    Sax Russel

    Re : Moteurs à plasma

    Citation Envoyé par math1301 Voir le message
    (...)Mais dans l'article que j'ai lu, ils parlent du fait qu'il faudra, si un jour certaines fusées en sont équipées, les faire d'abord décoller à l'aide d'un lanceur car justement ces moteurs ne fonctionnent que dans l'espace. (...)
    Ce n'est pas qu'ils ne peuvent fonctionner que dans l'espace. C'est qu'ils n'ont pas la poussée suffisante pour décoller.
    En revanche, leur impulsion spécifique est excellente, ce qui fait qu'ils peuvent accélérer très longtemps, et donc atteindre des vitesses énormes.
    Pour l'instant, on bute surtout sur le confinement du jet de plasma, qui ne doit absolument rien toucher, au risque de le détruire aussitôt. On doit utiliser pour ça de très puissant aimants, mais devant être légers quand même. Et ça, on ne sait pas faire à l'échelle que l'on souhaite.
    Dernière modification par Sax Russel ; 02/04/2010 à 16h38.

  19. #15
    Tryss

    Re : Moteurs à plasma

    C'est sur que techniquement... Reste encore du boulot. Les progrès des matériaux supraconducteurs sont plutôt encourageants, et on est loin d'avoir tout compris au mécanisme.

    Après on pourrait imaginer, dans l'optique de réduire les couts, qu'un tel vaisseau fasse aussi station orbitale pendant sa construction et après son (ou ses) voyages.
    On aurait mis un gros propulseur derrière l'ISS, on aurait déjà eu des humains (pas forcements encore en vie ) sur mars

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