Pourrai t-il y avoir du pétrole sur Mars ?

[invite3a80fac8]

Bonsoir,

On sait certaine choses sur Mars, mais en terme de ressources naturelles, ce pourrait t-il qu'il y ai du pétrole sur cette planète ?
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[Tawahi-Kiwi]

Non pas vraiment.

Un peu de methane et de propane sans doute, mais vraisembablement rien digne d'interet gitologiquement.

T-K

[tezcatlipoca]

Pour le méthane, on en est maintenant certain.
Sa présence dans l'atmosphère a fait l'objet de grandes discussions parmi les scientifiques depuis sa première détection par Mars Express en 2003. Le rover Curiosity a mesuré sa présence in-situ, à de très faibles taux (de l'ordre du ppm), mais avec des variations inexpliquées de concentrations. On ne connait toujours pas l'origine de ce méthane et l'énigme qui intrigue le plus les chercheurs est moins son augmentation, que sa diminution très rapide dans l'atmosphère martienne.

[vanos]

Le pétrole est d'origine biologique, issu d'organismes marins d'une Vie ayant déjà évolué sensiblement; les chances d'en trouver sur Mars sont plus qu'infiniment faibles.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour à tous,

Il me semble avoir lu que sur Mars qu'il n'y a pas de mouvement des plaques tectoniques comme sur terre, et par conséquent, que ce soit du charbon ou du pétrole on ne devrait pas en trouver sous son écorce.

Mais voyons vos avis afin de savoir si cela est également une des conséquences de son absence ?

[tezcatlipoca]

Bonjour à tous,

Il me semble avoir lu que sur Mars qu'il n'y a pas de mouvement des plaques tectoniques comme sur terre, et par conséquent, que ce soit du charbon ou du pétrole on ne devrait pas en trouver sous son écorce.

Mais voyons vos avis afin de savoir si cela est également une des conséquences de son absence ?

Je ne le pense pas. La tectonique des plaques n'intervient pas vraiment dans la formation de gisements pétrolifères. Une accumulation sédimentaire suffit à l'enfouissement de la matière organique.

[vanos]

La tectonique des plaques n'intervient pas vraiment dans la formation de gisements pétrolifères. Une accumulation sédimentaire suffit à l'enfouissement de la matière organique.

Si, un peu tout de même, par le recouvrement des sédiments par justement la tectoniques des plaques.

[tezcatlipoca]

Si, un peu tout de même, par le recouvrement des sédiments par justement la tectoniques des plaques.

Regarde où se trouvent les grands champs pétrolifères à travers le monde. Ils ne sont pas particulièrement liés aux zones de subduction. La sédimentation est un processus que se suffit à lui même pour enfouir les gisements à des profondeurs de plusieurs kilomètres. Bien sûr, si T-K me disait le contraire, je m'inclinerais sans trop discuter.
Maintenant peut-être que ponctuellement, cette tectonique a pu jouer un rôle, localement ? Mais en général, elle n'est pas nécessaire, je crois...

[trebor]

Bonsoir,

Pour la Houille ( charbon ) la tectonique des plaques est-elle la cause de son enfouissement ?

Sur Mars il ne doit pas y avoir de houille !

Bonne soirée

[tezcatlipoca]

Trebor, tu nous fais discuter du sexe des anges (autrement dit, de choses qui échappent à ce qui existe).

Comme expliqué par Vanos au post 4, le pétrole, la houille et, tout produits résultant d'une ancienne activité biologique foisonnante, n'a aucune chance d'être trouvés dans les profondeurs de Mars.

Pour rappel, le charbon est ce qui reste des "forêts" du Carbonifère qui ont été enfouies et transformées sous d'épaisses couches sédimentaires. Dans l'hypothèse la plus favorable, une vie martienne extrêmement primitive, du genre unicellulaire procaryote aurait pu exister sur une période de quelques centaines de millions d'années autour de -4 milliards d'années. Et encore, ce sont là d'aventureuses spéculations. Et si, il y a longtemps, la vie était apparue aussi sur Mars, il n'y a aucune raison d'imaginer qu'elle ait évoluer beaucoup plus rapidement que sur Terre.

Bonne nuit.

[Tawahi-Kiwi]

Une accumulation sédimentaire suffit à l'enfouissement de la matière organique.

En theorie oui, la subsidence est suffisante pour obtenir un bassin et la formation de charbon. En pratique, il y a souvent une influence tectonique pour la formation d'un bassin.
Pour les gisements de petrole cependant, il faut frequemment de la tectonique pour permettre la formation d'un reservoir. (le petrole peut exister mais est dissemine e.g. schistes & sables bitumineux).

Regarde où se trouvent les grands champs pétrolifères à travers le monde. Ils ne sont pas particulièrement liés aux zones de subduction.

Attention qu'il faut prendre leur age en compte. Au Carbonifere, le sud de l'Europe et des futures Appalaches etaient divisees par l'ocean rheique.

Credit: geocaching.com

le charbon est ce qui reste des "forêts" du Carbonifère

Il y a tout sorte de charbon. En Europe, Chine & USA, c'est evidemment le charbon carbonifere qui domine, mais ce n'est pas le cas partout. Dans la plupart des cas neanmoins, il faut en effet des forets abondantes; ou dans le cas du petrole, une vie marine abondante (algues, zooplancton). Neanmoins, il existe des charbons algaires precambriens.

T-K

[tezcatlipoca]

Merci T-K.
Je prends naturellement en compte tes précisions et rectificatifs.

[tezcatlipoca]

Sur la base des observations de T-K, j'ai révisé le sujet. Sur certains points, effectivement, j'étais un peu "à côté de la plaque".
Et je n'oublie pas Vanos, qui avait souligner un aspect qui m'échappait.
C'est en cela que Futura peut être souvent un site qui sort de l'ordinaire, quand des spécialistes corrigent vos errements, lorsque vous abordez un domaine que vous ne maîtrisez pas complètement. Evidemment, dans quelques discussions, certaines personnes ont parfois du mal à l'accepter.

[invite3a80fac8]

Ok, donc pour les matières fossiles c'est mort alors.
Mais pour ce qui est des minerais tel que l'aluminium (bauxite), le titane, le fer, l'or, le cuivre et tout un tas d'autres minerais... y en a t-il sur Mars ?

[Tawahi-Kiwi]

Salut,

en terme de masses exploitables, les ressources minerales de Mars n'ont pas l'air d'etre exceptionelles (apres, on peut evidemment se pencher sur la notion de gite economique a la surface de Mars, qui est considerablement differente de la Terre; l'eau etant par exemple une ressource minerale majeure ailleurs que sur Terre).

La bauxite et les gisements residuels et detritiques (Al, Fe, Ti, REE, Zr, Sn, Au, U,...) necessitent beaucoup d'eau et d'activite meteorique, que Mars n'a pas et probablement jamais eu.
Les gisements hydrothermaux (Cu, Pb, Zn, Au,...) necessitent un type de magmatisme qui n'est pas tres frequent sur Mars (peut etre dans les terrains noachien, mais il n'y a rien de prouve). Sur Terre, la tres grande majorite de ces gisements sont lies a des zones de subductions.
Les gisements magmatiques (Ti, Fe, PGE, V, Ni, Cr,...) sont theoriquement possibles (je ne vois pas ce qui devrais limiter leur presence), mais a nouveau, rien n'a ete observe (de l'espace) qui suggere des structures ou ce type de gisement pourrait etre present.

Il n'est pas interdit d'avoir des processus d'enrichissement presents sur Mars qui n'existent pas sur Terre, mais tant qu'a present, il est difficile d'en imaginer des valides et on a aucune evidence de gites metalliques ou autres a la surface de Mars.

T-K

[invite3a80fac8]

Salut,

en terme de masses exploitables, les ressources minerales de Mars n'ont pas l'air d'etre exceptionelles (apres, on peut evidemment se pencher sur la notion de gite economique a la surface de Mars, qui est considerablement differente de la Terre; l'eau etant par exemple une ressource minerale majeure ailleurs que sur Terre).

La bauxite et les gisements residuels et detritiques (Al, Fe, Ti, REE, Zr, Sn, Au, U,...) necessitent beaucoup d'eau et d'activite meteorique, que Mars n'a pas et probablement jamais eu.
Les gisements hydrothermaux (Cu, Pb, Zn, Au,...) necessitent un type de magmatisme qui n'est pas tres frequent sur Mars (peut etre dans les terrains noachien, mais il n'y a rien de prouve). Sur Terre, la tres grande majorite de ces gisements sont lies a des zones de subductions.
Les gisements magmatiques (Ti, Fe, PGE, V, Ni, Cr,...) sont theoriquement possibles (je ne vois pas ce qui devrais limiter leur presence), mais a nouveau, rien n'a ete observe (de l'espace) qui suggere des structures ou ce type de gisement pourrait etre present.

Il n'est pas interdit d'avoir des processus d'enrichissement presents sur Mars qui n'existent pas sur Terre, mais tant qu'a present, il est difficile d'en imaginer des valides et on a aucune evidence de gites metalliques ou autres a la surface de Mars.

T-K

Grossomodo, sans avoir envoyer de vrai machine minière creusé plus profondément le sol martien, on ne peut pas savoir avec exactitude son potentiel en terme de ressources naturel minière.
Du coup pour être sur, il faudrait pouvoir y amener, entre autre, du vrai équipement minier (et tout ce qui va avec) semblable à celui qu'on utilisent sur Terre non ?
Si tel est le cas, il faudrait pouvoir envoyer plus volumineux que des petits modules.
Comment fait-on pour ça ?
En théorie, c'est possible, mais en pratique j'en ai aucune idée.

Quant à l'eau, il y en a bien eu sur Mars à une très très très lointaine époque non ?

[Tawahi-Kiwi]

On envoie jamais de "vraie machine miniere" pour faire de la geologie exploratoire.

Vu que Mars n'a evidemment, jamais ete exploitee, il n'y a aucune raison pour que les gisements soient tous sous-terrains. Vu la tectonique et l'erosion qui a eu lieu, ils devraient etre present a la surface et detectable par des methodes geophysiques classiques et de la geochimie de surface, voire franchement evident pour un geologue.

Jusqu'il y a encore un cinquantaine d'annees, c'est de cette maniere que les gisements terrestres etaient decouverts,... par affleurement.

Comment fait-on pour ça ?

Si il y a un probleme a la base, qui ne permet pas la formation de gisements importants, ce n'est pas en amenant plus de materiel que les gisements vont apparaitre...

Quant à l'eau, il y en a bien eu sur Mars à une très très très lointaine époque non ?

Au Noachien, mais de la a dire si c'est suffisant et si les conditions etaient adequates pour former des gisements, c'est une autre histoire.

T-K

[invite3a80fac8]

On envoie jamais de "vraie machine miniere" pour faire de la geologie exploratoire.

Vu que Mars n'a evidemment, jamais ete exploitee, il n'y a aucune raison pour que les gisements soient tous sous-terrains. Vu la tectonique et l'erosion qui a eu lieu, ils devraient etre present a la surface et detectable par des methodes geophysiques classiques et de la geochimie de surface, voire franchement evident pour un geologue.

Jusqu'il y a encore un cinquantaine d'annees, c'est de cette maniere que les gisements terrestres etaient decouverts,... par affleurement.


Si il y a un probleme a la base, qui ne permet pas la formation de gisements importants, ce n'est pas en amenant plus de materiel que les gisements vont apparaitre...


Au Noachien, mais de la a dire si c'est suffisant et si les conditions étaient adequates pour former des gisements, c'est une autre histoire.

T-K

Pour la géologie exploratoire de Mars, on envoi quoi concrètement ?
Les petit robot d'exploration terrestre et les images prisent depuis l'orbite ne sont pas suffisant pour ça, alors quel matériel faut-il ?


Je me doute bien qu'un gisement n’apparaît pas tout seul, mais quel matériel utilise t-on pour la détection de gisement qui ne sont pas visible en surface ?

[Tawahi-Kiwi]

Pour la géologie exploratoire de Mars, on envoi quoi concrètement ?

Sur Mars, aucune idee; les contraintes sont considerablement differentes de ce qui se fait sur Terre.
Sur Terre, donnees satellitaires, donnees aeriennes, donnees historiques, une flopee de geologues de terrain, collecte d'echantillon et analyse XRF pour les cas les plus simple.

Je me doute bien qu'un gisement n’apparaît pas tout seul, mais quel matériel utilise t-on pour la détection de gisement qui ne sont pas visible en surface ?

Gravimetrie, aerogmagnetique, tomographie, polarisation induite; cartographie, interpretation geologique et tectonique d'une region, le tout dans un modele metallogenetique adequat (ce qui pourrait prendre du temps pour Mars ou on a rien).... et finalement, une fois qu'on a suffisamment d'informations, forages exploratoires puis forages d'estimation du gisement.

T-K

[inviteec0d6e6f]

Une question au sujet du pétrole : a-t-il forcément une origine biologique ou bien peut-il être d'une autre origine (minérale...) ?
Car si ce n'est qu'une origine biologique, il faut alors une biomasse considérable sur des durées géologiques pour le générer, ce qui exclut d'emblée une production sur Mars.

(ce qui pourrait prendre du temps pour Mars ou on a rien)

ça c'est lol

[tezcatlipoca]

Une question au sujet du pétrole : a-t-il forcément une origine biologique ou bien peut-il être d'une autre origine (minérale...) ?
Car si ce n'est qu'une origine biologique, il faut alors une biomasse considérable sur des durées géologiques pour le générer, ce qui exclut d'emblée une production sur Mars.

Plutôt que de raconter des bêtises, je te propose ce lien que me semble, donner une réponse claire et, même dépassant assez largement le cadre précis de ta question.

http://www.planete-energies.com/fr/m...-hydrocarbures

[Tawahi-Kiwi]

Une question au sujet du pétrole : a-t-il forcément une origine biologique ou bien peut-il être d'une autre origine (minérale...) ?

Le petrole en tant que tel, non. Ce sont des molecules bien trop complexe et specifiques pour etre abiogeniques.
Dans les hydrocarbures au sens large, le graphite/diamant, l'hydrogene et le methane sont "frequents" dans le manteau et dans la croute. On trouve egalement de petites quantites d'ethane et de propane.
Une polymerisation plus poussee necessite le plus souvent des enzymes biologiques (meme si le carbone est a la base d'origine minerale).

Page 451 a 454 de ce bouquin: http://www.minsocam.org/msa/rim/RiMG...MG075_Ch14.pdf
reprend rapidement ce qu'il y a a dire sur le sujet. Dans aucun cas on ne peut vraiment parler de petrole.

T-K

[inviteec0d6e6f]

Plutôt que de raconter des bêtises, je te propose ce lien que me semble, donner une réponse claire et, même dépassant assez largement le cadre précis de ta question.

http://www.planete-energies.com/fr/m...-hydrocarbures

Je parlais bien du pétrole, sujet du topic, et non des hydrocarbures au sens général.
merci pour ton lien.

Le petrole en tant que tel, non. Ce sont des molecules bien trop complexe et specifiques pour etre abiogeniques.

C'est toujours ce que j'ai lu partout, mais figures toi que j'ai du supporter pendant 2 mois, en 2012, sur un voilier de croisière (donc en vase clos), un représentant de l'industrie pétrolière a la retraite (70 ans, invité a bord) qui était payé pour faire des conférences sur le pétrole abiotique !
Véridique !!
bonjour la tuile ce gars là...
Un vrai con de la vieille école, ne sachant présenter strictement aucune preuve technique mais totalement borné sur le fait que le pétrole n'a pas besoin de matière organique pour être créé sur terre.
J'ai mis le veto sur ces discussions avec lui dès le premier jour, après déjà une belle engueulade , sous peur de finir par le foutre par dessus bord...
Les membres de cette industrie ont vraiment le cerveau en compote, et le seul et unique truc qui les interessent dans la vie, c'est comment augmenter la production, comment trouver et exploiter plus de pétrole...
Avec ce genre de personnage, notre planète est foutue dans 50 ans.

... même s'il était a la retraite, j'aurais du le foutre à l'eau...

En tout cas, soyons précis sur le sujet : on ne peut pas trouver de pétrole sur mars, alors qu'il y a des hydrocarbures.
On peut dire ça au sujet des hydrocarbures sur mars non ?
Vu les bouffées régulièrement observées de méthane.

[Tawahi-Kiwi]

payé pour faire des conférences sur le pétrole abiotique !

On en a aussi sur le forum (enfin payé j'en sais rien, mais cerveau en compote manifestement).

En tout cas, soyons précis sur le sujet : on ne peut pas trouver de pétrole sur mars, alors qu'il y a des hydrocarbures.
On peut dire ça au sujet des hydrocarbures sur mars non ?

Oui, des molecules simples d'hydrocarbures, certainement, potentiellement en abondance localement (comme l'on trouve sur Terre des exhalations de methane ou d'hydrogene, entierement abiotique).

T-K

[dr.Garou]

Petit commentaire pour compléter l'inventaire fait plus haut des potentielles ressources en minerais de Mars: Il y a certainement sur cette planète, comme sur Terre, des gisement sdu style de celui de Sudbury au Canada, qui est lié à un apport météoritique; En effet la chute d'un gros corps (toute reste relatif) métallique, peut conduire à la formation d'un gisement pour peu que l'impacteur ne perfore pas la croûte de la planète impactée.

[invited3a5fd61]

quel intéret de trouver du pétrole sur mars ? je croyais que le but était de se passer des combustibles fossiles ...

[Deedee81]

Salut,

quel intéret de trouver du pétrole sur mars ? je croyais que le but était de se passer des combustibles fossiles ...

La remarque la plus intelligente de cette discussion

mode humour on :
- l'intérêt est de pouvoir remplir les cuves du Nostromo
- ou alors, discussion a fusionner avec le fil "peut-on réchauffer mars ?"

[invited3a5fd61]

Salut,
La remarque la plus intelligente de cette discussion
mode humour on :
- l'intérêt est de pouvoir remplir les cuves du Nostromo
- ou alors, discussion a fusionner avec le fil "peut-on réchauffer mars ?"

<mode taquin on>
on pourrait envoyer quelques forumeurs là bas , avec l'énergie produite de certaines discussions ; ils pourraient réchauffer mars ...
<mode taquin off>
C'est comme pour les matières premières l'intéret serait de construire sur place , au lieu de les ramener sur Terre .
Car on ne fera que dégrader encore plus la situation , jusqu'à ce que notre vaisseau Terre ne puisse plus nous supporter .

[Deedee81]

on pourrait envoyer quelques forumeurs là bas , avec l'énergie produite de certaines discussions ; ils pourraient réchauffer mars ...

On a dit réchauffer mars, pas la faire fondre.

[Tawahi-Kiwi]

quel intéret de trouver du pétrole sur mars ? je croyais que le but était de se passer des combustibles fossiles ...

[mode serieux] Avec du petrole, on fait du plastique; sur Mars, cela peut avoir un interet...

T-K