Le premier ouragan européen

[Deedee81]

Salut,

Etonnant :
http://www.bfmtv.com/planete/le-futu...e-1276081.html

J'ai lu que c'était le premier du genre. Accrochez vous à vos volets et à vos tuiles les amis.
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[Cendres]

C'est plus compliqué: http://www.sudouest.fr/2017/10/12/l-...55997-6110.php

Vince n'était pas passé loin non plus en 2005. Nadine sur les Açores en Septembre 2012.
En 1993, Floyd: https://en.wikipedia.org/wiki/1993_A...urricane_Floyd

[apzo11]

Bonjour,
Suivant les prévisions il (ouragan) ou elle (dépression) passe au large de la Bretagne, donc des vents qui correspondent à une tempête normale pour nous en Bretagne. En Irlande, cela risque d'être plus fort, beaucoup plus fort...

[arbanais83]

Encore un titre mal choisi
Avec un tel titre on s'attendait à un ouragan ayant pris naissance en Europe.
Il y a quelques années certains prévisionistes le voyait même naître en Méditerranée avec la chaleur de celle-ci accumulée pendant l'été.
La météo est quand même beaucoup plus compliquée, il n'y a toujours pas eu d'ouragan naissant en Méditerranée et même une année aussi chaude que 2017 nous avons eu la chance de ne pas avoir eu la moindre pluie cévenole depuis Septembre alors que nous y avions droit quasiment chaque année, pourvu que cela dure.

[A voir en vidéo sur Futura]

[phys4]

Un titre bien mal choisi, en effet :
En décembre 1999, une grande partie de la France a subi des vents de 200 km/h , un peu plus ou un peu moins.

Ce n'est pas notre premier ouragan !

[SK69202]

Actuellement "large de la Bretagne" c'est 600km au plus près dans plusieurs jours, bref vu d'ici, un orage parisien aurait la même importance.

La mémoire de poulet des météorologues va bien sûr nous parler de "jamais vu", alors que les trajets d'ouragan remontant des Açores sont connus depuis des lustres.

[Cendres]

Un titre bien mal choisi, en effet :
En décembre 1999, une grande partie de la France a subi des vents de 200 km/h , un peu plus ou un peu moins.

Sauf qu'il n'y avait pas eu de tropicalisation du système.

[Cendres]

Pour les scénarios: http://www.20min.ch/ro/news/monde/st...urope-30322599

[SK69202]

Avant que tout le monde s'excite sur "la première fois".
Floyd (qui a cassé mon antenne télé) a été cité.

On September 21, Chloe reached the coastline of France near Bordeaux as an extratropical cyclone, although it was unknown when the cyclone lost its tropical characteristics. It quickly dissipated over central France

Chloé 1967

Hurricane Debbie is the most powerful cyclone on record to strike Ireland in September, and possibly the only tropical cyclone on record to ever strike Britain and Ireland while still tropical.

Debbie 1961

Pour l'image d'ensemble de ce qui est connu, attendre la validation.

[Cendres]

Avant que tout le monde s'excite sur "la première fois".
Floyd (qui a cassé mon antenne télé) a été cité.

Oui, par moi...

C'est pour ça que je ne m'excite pas et rappelle les ouragans (je veux dire tropicaux avec un oeil et son mur) qui sont remontés vers nos latitudes.

Autre lien pour Ophélia: http://www.meteofrance.fr/actualites...uragan-ophelia
Nous avons deux maisons familiales sur la presqu'île de Quiberon, certains dans ma famille se sont inquiétés. J'ai simplement dit "aucun risque pour les arbres, sauf surprise majeure de trajectoire", au pire une forte houle et quelques bonnes rafales sur certaines îles vers la pointe bretonne. Le seul truc intéressant pour moi, c'est juste cet évènement, et le fait qu'il soit censé se maintenir en catégorie 1 "relativement" longtemps (plus que Vince, je veux dire).

C'eût peut-être été différent si le scénario "portugais" s'était confirmé. Bon, ça n'aurait peut-être pas été pire qu'un bon Medicane.

[SK69202]

Par des vents de violente tempête fraîchissant rapidement, qui faisaient bouger les rideaux à l'intérieur, le courant a sauté chez moi le jeudi 15 octobre 1987 vers 22H, il a été rétabli le jeudi 22 octobre vers 16H, mon sapin a été brûlé par le sel à 8 km de la mer (plus grandi depuis), quelques tôles du poulailler ont volé, un chêne en tombant a emporté un clapier, le tronc de son rejet fait dans les 22cm, 30 ans après.

J'ai raté ça, il faut dire que j'étais sous les 300mm de précipitation du week end dans le Var.

Pour l’excitation je parle de BFM et autres merdiats, feraient mieux de regarder du coté de l'Agung dont le "trémor non harmonic" est apparu aujourd'hui.

[Tawahi-Kiwi]

Pour l’excitation je parle de BFM et autres merdiats, feraient mieux de regarder du coté de l'Agung dont le "trémor non harmonic" est apparu aujourd'hui.

Un tremblement non harmonique, ca peut etre tout et n'importe quoi, tout depend de ses caracteristiques. Personellement, je ne vois pas l'interet des medias a se pencher la dessus s'il n'y a rien a en dire.

T-K

[invite452d5a24]

Salut,

http://www.bfmtv.com/planete/le-futu...e-1276081.html

Alors LCI serait un tabloïde mais pas BFMTV...

Cordialement.

[Cendres]

Ophélia est passé en catégorie 2: http://www.lexpress.fr/actualite/soc...s_1952047.html

[Archi3]

ce qui est drôle, c'est que l'express dit

En parallèle, des vents violents séviront sur les côtes bretonnes.

alors que le tweet de météo France qu'il cite dit

Les vents violents séviront bien au large de la Bretagne.

et celui de la chaine météo dit

#Ophelia impactera faiblement la France malgré des vagues de 8 m

[Cendres]

Passage en catégorie 3, donc ouragan majeur: http://www.francetvinfo.fr/meteo/cyc...s_2419711.html

[invite5fc1946d]

Le mot ouragan est ambigu puisqu'il peut désigner à la fois un cyclone tropical sur l'atlantique (traduction de hurricane) et n'importe quel événement météorologique donnant un vent de force 12 sur l'échelle de Beaufort. Cette ambiguité linguistique est souvent source de confusion ensuite parmi les journalistes.

Mais sinon concernant Ophelia, c'est bel et bien une première qu'un cyclone tropical majeur (catégorie 3 actu) avec un cœur encore chaud bien symétrique se rapproche si près de l'Europe. Il y en a eu d'autres en effet, mais jamais aussi forts ni aussi bien structuré. Le coeur chaud devrait perdurer jusqu'à l'approche de l'irlande, c'est dire. Par contre à partir de demain ce sera un coeur chaud asymétrtique ce qui le classera en cyclone hybride. C'est d'ailleurs grâce à cette hybridation en se phasant avec le jet-stream qu'il va gagner encore un regain d'activité malgré le fait qu'il se rapproche de zones de température de surface de l'eau inférieur à 24°C après les Açores. Ensuite après l'irlande, il perdra son coeur chaud et deviendra un cyclone extra-tropicale classique de nos latitudes en perdant rapidement de l'activité.

[Cendres]

D'autres précisions par ici.

[invite5fc1946d]

D'autres précisions par ici.

Keraunos ne fait que copier ce qui est dit par le NHC : http://www.nhc.noaa.gov/text/refresh.../150900.shtml?

On ne parle de cyclone extratropicale que pour des cyclones à coeur froid. Pour l'instant et jusqu'à ce qu'il touche l'irlande il devrait garder son coeur chaud. On parle donc de cyclone post-tropical, de cyclone hybride ou de cyclone à coeur chaud asymétrique.

[Cendres]

Keraunos ne fait que copier ce qui est dit par le NHC : http://www.nhc.noaa.gov/text/refresh.../150900.shtml?

On peut mettre des liens en français, quand même.

[invite2e218215]

Un critère utilisable d'ouragan significatif serait la présence d'un oeil dans du blanc homogène sur l'image satellite. Or, les satellites géostationnaires, offrant une vision régulière, n'existent que depuis 1974.
Pour les dépressions d'évolution fortement convective, on a déjà Stéphanie en septembre... 2016, dans le golfe de Gascogn . La mémoire de poulet n'est pas chez les météorologues.
On a aussi des spécimens de dépression méditerranéenne qui ressemble à des mini-ouragans.

La hausse de température de la mer et le refroidissement de la stratosphère vont faciliter de plus en plus les cas açoriens comme Ophelia. En rajoutant le flux d'ouest, le risque de tempête d'origine "cyclonique" va augmenter en Europe, exactement comme a montré Ophelia. On aura aussi un jour un cyclone avec un oeil marqué qui frappera le Portugal.

Ophelia a montré que ces transitions en mécanisme classique ont un potentiel de vent énorme. Pour Ophélia, les 200 km/h étaient en mer et l'Irlande a eu très chaud, mais c'est un avertissement. On aura un jour une transition qui frappera méchamment la Galice ou le nord-ouest de la France.

Comme le risque va augmenter, on en déduit qu'aux siècles derniers, il était plus faible. Nul ou pas n'est pas la question, il était plus faible.

[Cendres]

On a aussi des spécimens de dépression méditerranéenne qui ressemble à des mini-ouragans.

Je suppose que tu évoques les Medicane...en 1995, il y en a eu un qui avait développé un bel œil.

[SK69202]

Comme le risque va augmenter, on en déduit qu'aux siècles derniers, il était plus faible. Nul ou pas n'est pas la question, il était plus faible.

L'affirmation reste présomptueuse et oublie qu'il a déjà fait plus chaud qu'actuellement.

[invite2e218215]

Je suppose que tu évoques les Medicane...en 1995, il y en a eu un qui avait développé un bel œil.

Je ne pense pas que ce soit comparable avec un ouragan qui développe un oeil à partir d'une masse d'air nuageuse très compacte,
Il y a sans doute des critères en plus que de simplement observer l'image à un instant.

En tous cas, Ophélia est le premier cyclone connu des mesures satellitaires à avoir un si bel oeil à petite distance des côtes européennes. On sait que depuis le dernier interglaciaire (100 000 ans), un tel phénomène était peu probable.
Ca fait 1. Si ça fait 3 en moins de 10 ans, on saura conclure.

[SK69202]

On sait que depuis le dernier interglaciaire (100 000 ans), un tel phénomène était peu probable.

On a quoi pour étayer le "on sait".

[Cendres]

Je ne pense pas que ce soit comparable avec un ouragan qui développe un oeil à partir d'une masse d'air nuageuse très compacte,

C'est pour cela que l'on appelle pas ça un cyclone tropical, même s'il y a début de tropicalisation du système.

[invite2e218215]

Enormément d'énergie libérée dans la transition du cyclone Ophélia vers une tempête européenne.
https://pbs.twimg.com/media/DMl7p-UWsAQKzZ9.jpg

Comme il est suggéré dans les études, les tempêtes ouest-européennes seront de plus en plus causées par de telles transitions, propres à l'automne. Comme on le voit avec Ophélia, ces transitions ont un potentiel de vent énorme.
En parallèle, il est prévu une baisse des fortes tempêtes de régime hyper zonal. Une réorganisation des processus libérant l'énergie.

[SK69202]

"forecast", du calcul pas des mesures...

[Cendres]

"forecast", du calcul pas des mesures...

Plus précisément, "forecast" = prévisions, donc calcul, mais pour des prévisions, et en effet pas des mesures.

[JPL]

Ou plus exactement extrapolation à partir des calculs et l’historique de la situation présente.