[Archéo Antiquité] Meuble gallo-romain en bois

[invite8767bccb]

Je rejoins la communauté ! Bonjour à tous.
Passionné d'histoire antique et d'artisanat je recherche des informations sur ce que pouvaient-être les meubles en bois à l'époque gallo-romaine dans le sud de la France.
A ma grande surprise je ne trouve pas d'informations sur le net.
Après réflexion, le bois étant périssable, je ne pense pas que grands nombres d'objets soient arrivés jusqu'à nous.
Existe-t-il des études faites à partir de peinture, sculptures, ... ?
Merci, toute information me sera très précieuse.
Patrix
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[invite8767bccb]

Je me fais une réponse ! Pour ceux que cela intéresse.
J'ai trouvé 2 reconstitutions d'intérieurs.
Cette reconstitution a été élaborée à partir de sculptures, on peut y voir du mobilier en bois.
http://www.mairie-villeneuvedascq.fr...llae/album.htm
Je recherche néanmoins plus d'informations.

Merci

[invite8767bccb]

Cette section du forum, semble ne parler que de paléonto, qu'en est-il de l'archéo ?
Patrix

[kinette]

Bonjour Patrix,
Tout d'abord merci de nous avoir donné les résultats de tes recherches! (je tiens à le souligner, car beaucoup de personnes posent des questions, mais si elles ont trouvé les renseignements autre part ne font pas l'effort de les donner, pour les autres personnes se penchant ensuite sur la question).

Chaque forum de ce site vit grâce aux participations des forumeurs. Il se trouve qu'en paléonto, les sujets ont un peu décollé grâce à des passionnés qui font maintenant vivre ce sujet. En archéologie, je regrette qu'on n'ait pour l'instant si peu de participation (en plus le sujet m'intéresse, mais j'avoue que je m'y connais trop peu pour me poser en spécialiste).

Donc la solution pour former ici une petite communauté de personnes intéressées par l'archéologie: essayer de poster au maximum (google fera le reste ensuite, en dirigeant les personnes intéressées par l'archéologie sur le site). Puis inviter des amis, d'autres personnes intéressées.
A noter que la situation de l'archéologie en France n'est pas formidable, et qu'y intéresser le maximum de personnes, et faire discuter amateurs et professionnels me semble important pour pouvoir ensuite faire progresser les choses.

Cordialement,
K.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8767bccb]

Autoréponse !

Je progresse, j'ai trouvé une représentation de lit gallo-Romain sculpté dans le marbre.
Cela donne une idée, même si les détails ne sont pas forcément visibles.

Merci à ceux qui me permettront de progresser dans mes recherches.
Ce qui est intéressant avec ce thème, c'est qu'il n'y a quasiment rien sur le web !

A+
Patrix

[kinette]

Bonjour,
C'est marrant parce qu'apparemment il y a beaucoup plus de documents sur le mobilier antique égyptien.

Je viens de trouver ce site... mais c'est triste ils ne présentent quasiment rien (alors qu'apparemment ils doivent avoir de la doc et des résultats de fouilles): http://www.vindolanda.com

Bon j'ai trouvé ceci mais c'est décevant: http://membres.lycos.fr/romana/ http://membres.lycos.fr/romana/page34.html

Ceci me paraît déjà plus complet:
http://www.forumromanum.org/life/johnston_6.html

Je continue à chercher...
K.

[kinette]

Ce site m'a l'air pas mal aussi:
http://www.ukans.edu/history/index/e...RA*/home*.html (rubrique "furnishings").

Je ne sais pas ce que ça vaut: http://www.oldandsold.com/articles16/furniture-14.shtml

Si le sujet te passionne vraiment, ce bouquin peut te plaire: http://www.popula.com/items_fp/item_..._fp_ID=2279380

Une page:
http://www.furniturestyles.net/ancient/roman/

Bon voilà ce sera tout pour aujourd'hui.

K.

[invite8767bccb]

Merci Kinette,

Je constate avec plaisir qu'il y a tout de même de l'info sur des thèmes aussi spécifiques que le mobilier gallo-romain.
J'étudie tout cela.

J'ai manifesté mon esprit gaulois, et n'ai pas étendu mes recherches vers les sites anglo-saxons !

Encore Merci,
Patrix

[kinette]

J'ai manifesté mon esprit gaulois, et n'ai pas étendu mes recherches vers les sites anglo-saxons !

En fait j'ai fini par atterrir sur ces sites à partir de sites francophones.
Finalement il semblerait que nos amis anglais soient plus intéressés par le passé romain de leur pays que les français!
(esprit de résistance gaulois???).

Enfin tout ça manque à mon goût de détails techniques (est-ce que l'assemblage des pièces de bois était effectué avec les mêmes techniques que ce qui se fait actuellement?).
J'ai trouvé intéressante l'info sur les fenêtres et les portes (dans les sites archéologiques on peut encore voir sur ce qui reste du seuil de maisons romaines les encoches dans la pierre où pivotaient les portes).

K.

[invitec1aff675]

Bonjour,
Je crois qu'à Herculanum, les archéologues ont retrouvés des meubles en bois carbonisés, il faudrait voir si j'ai des photos quelque part. Mais d'une manière générale, il me semble que le mobilier romain était plutôt pauvre.

[invite8767bccb]

Quelle coïncidence, je rentre de Naples ce matin. J'étais hier dans les ruines de Pompei ! Et bien sur j'ai été attentif à tout ce qui était mobilier en bois.
Effectivement tout les objet en bois ont été calciné. Et il n'y a pas eu d'effet de moulage, comme avec les corps humain. Pour les corps humain, c'est l'irruption du 3ième jour qui a généré une coulée de boue de cendre volcanique, et seul les personnes tentant de s'enfuir ont été "enrobées".
J'ai vu par contre un "coffre en bois" dont la forme a survécu car il était rendorcé de plaque de métal clouée.
Mes recherches m'ont permi de me rendre compte que les meubles en bois consistaient le plus souvent en des tables et des bancs. Avec la particularité d'avoir des pieds sculptés stylisés avec des formes animales.
Merci pour la piste potentielle à laquelle vous avez pensé.

[invitee7fdeae5]

Salut Patrix
Je suis étudiante en archéologie. Je prépare cette année une Maîtrise sur les objets de la vie quotidienne d'époque gallo-romaine.
L'Ameublement fait parti intégrante de ma problématique.
Pour ce qui est du bois il exite de nombreux objets.
Les scientifiques inclus dans le terme "meuble": les lampes, les candélabres et chandeliers, les lits, les chaises... et les coffres et coffrets.
Sur le site des Petites Soeurs des Pauvres à Saintes les archéologues ont mis au jour un coffret à bijoux en bois, très bien conservé, presque entier, avec sa serrure et ses poignées!
En tous cas ton sujet m'intéresse énormement, si tu le veut bien tiens moi au courant!
Voilà, en espérant avoir apporté ma pierre à ton ouvrage...

[invitee7fdeae5]

Bonjour,
Mais d'une manière générale, il me semble que le mobilier romain était plutôt pauvre.

Au contraire!
Si tu savais le nombre de babioles que les romains entassaient dans leur domus!
Miroir, statuette, pots à onguents, tablette à écriture, coffres et coffrets, épingles...et je m'abstiens
L'intérieur d'une matrone romaine crois-moi, n'avais rien a nous envier!

[invite8767bccb]

Bonjour Epona,

Je mène cette enquête par pure curiosité personnelle (dans un premier temps), en fonction du résultat cela pourra débouché sur un projet que j'ai en tête depuis plusieurs années.
Matériellement je m'occupe de cela quand j'ai le temps (c'est à dire très peu souvent), dans ce contexte je pense que c'est plutôt toi qui peu m'apporter beaucoup.
Je ne manquerai pas de te faire part de mes modestes avancées.

J'ai eu la chance de pouvoir me rendre à Pompeï au début du mois de septembre.
Certains objets intéressants sont bien conservés.
Il s'agit de 2 bancs (en métal) retrouvés dans les thermes [ils sont façonnés comme des meubles en bois], et (plus intéressant) un coffre fort en bois qui a résisté parce qu'il était couvert de plaques cloutées (le bois à bien sur disparu, mais la forme et les ornements sont intacts).
Je n'ai pas eu le temps de détecter d'autres objets.

Le thème de ta maîtrise m'intéresse, continuons à échanger si tu le veux bien.
Bonne recherche, A+

[invitee7fdeae5]

Alors alimentons le débat en archéologie Patrix, mettons cette science fantastique sur le devant de la scène!
Je ne sais pas quel est ton projet mais j'en ai beaucoup aussi si je peut t'aider ou te faire rencontrer des gens pour t'aider dit le moi!
Connaissez-vous le site d'Uxellodunum dans le lot, c'est le dernier bastion de la résistance des gaulois face aux armées de César.
Ce site est trop intéressant et plûtot mal gérer. Mon projet et d'y faire des fouilles "exhaustives" et d'ouvrir un musée local, ou un parc archéologique... (oui carrément!)
Je change de sujet, vous ne trouvez pas que quand on parle d'archéologie ce qui revient sans arrêt c'est l'Egypte?
Et si on faisait découvrir d'autre monde ancien peut-être moins exotiques mais tout aussi passionants!

[invite8767bccb]

Bonsoir Epona,

Je trouve que tu as une très bonne idée.
Et c'est vrai que l'archéologie rime souvent avec Egypte (il y avait d'ailleurs ce soir un documentaire sur Saqara assez sympa) ; nous avons tendance à en oublier notre propre patrimoine. J'habite près de St Rémy de Provence, et nous sommes entourés de vestiges Romains et Gallo-Romains.
Je me rends aussi en Lozère assez souvent (et cela depuis que je suis tout petit), dans ce départemant aussi il y a des tas de choses à découvrir. Je suis régulièrement les fouilles de Javols capitale des Gabales et le village où je réside est(était) traversé par une voie romaine. Des fouilles avaient été organisées il y a quelques années.
Les agriculteurs remontent souvent fragment de poterie et monnaies de leurs champs. Les anciens parlent d'un camp romain, que je cherche à localiser.


Je suis partant pour mener une réflexion qui pourrait se traduire par la mise en place d'un plan d'action : création site web, organisation de fouille, publications, ...

Il faudrait tout d'abord constituer une équipe, si tu connais d'autres étudiants (ou non étudiants) motivés. Qu'en penses-tu ?

A+

[invitee7fdeae5]

Moi je suis partante quand il s'agit de faire découvrir l'archéologie!
Je connais pas mal d'étudiants en archéologie, et même des non-étudiants qui pourraient être intéréssé. Il faut d'abord que l'on précise et que l'on concrétise ce projet.
Tu as de la chance d'habiter près d'un site ou du moins ce qui pourrais en être un.
Déjà, ce que l'on pourrais faire, si c'est possible, c'est réunir les objets trouvés par les paysans. Il faudrais que tu les préviennent que tu prend tous ce qu'ils trouvent. Il faudrais que l'on organise des prospections à cet endroit.
Dans un village du Lot il y avait un paysan qui n'arrêtait pas de remonter des objets style épées, casques, quand il labourait. Comme ça l'interessait il avait même crée un mini-musée gratuit dans une de ses granges!
Et si on faisait pareil déjà pour pas que les objets trouvés se perdent?
Lol ça y est je suis lancée, ton histoire titille mon instinct d'archéologue

[invitef18a6d1c]

Veillez à ne pas dériver du sujet de départ. Si vous voulez échanger des idées plus personnelles, n'oubliez que les MP existent!
Merci d'avance.
Sylvebarbe.

[invite7b780be8]

Bonsoir,

J'ai trouvé qqs images figurant du mobilier gallo romain si cela vous interesse, n'hésitez pas :http://membres.lycos.fr/museearlon/

Bon courage !

[invite8767bccb]

Merci abou joweiyria,

Cela permet de nous recentrer sur le sujet.

A+
Patrix

[invite7b780be8]

Pas de quoi, de plus un autre site à voir :http://www.cg47.fr/webcg47/archeo/html/periode.htm
intéressant pour ceux et celles qui recherchent autres que le mobilier romain, de la sigillée, architectures, mobilier funéraires...

[invitee7fdeae5]

Trop bien le site il y a plein d'objet!
Vous avez vu la beauté de la parure gallo-romaine...
En parlant de Mobilier j'ai lu un truc extraordinaire sur le plomb
Les romains construisaient des canalisations en plomb (bonjour le saturnisme...) mais en plus ils avaient des robinets et....des chaudières!!!!!!!!!!!
Alors là j'en revenais pas

[invite7b780be8]

Bonsoir,
http://lemonderomain.free.fr/indexer/monde/habitat.html
Encore un site concernant l'habitat romain, à suivre...

[invite7b780be8]

Re-bonsoir,

encore un autre mais pas d'images seulement les noms :

LE MOBILIER :

Le goût des beaux meubles est venu aux Romains lorsqu'ils eurent conquis les pays hellénisés de l'Asie. Les Romains copient donc les meubles orientaux et recherchent les bois précieux, les incrustations d'ivoire et d'écaille, les appliques de bronze, d'argent et d'or. Les formes de mobilier peuvent être compliquées, par exemple, les tables à un seul pied (monopodiae) et les tables à trois pieds (mensae delphicae). Les tables sont souvent en bronze avec plateau de marbre. La chaise à dossier courbe (cathedra) et l'armoire basse en bois et métal (armarium) sont fréquents. Le lit de table devient un triple divan (triclinium) en pierre, en bois ou en bronze, que l'on garnit de coussins destiné à l'ensemble des convives. Un matériel de cuisine comparable au nôtre se retrouve dans les maisons de Pompéi. Les riches possèdent de la vaisselle d'argent qu'ils exposent sur des tables de marbre fixées au sol. L'éclairage est obtenu au moyen de chandelles de cire coûteuses, disposées dans des candélabres luxueux ou des lampes à huile plus modestes. Le mobilier devenant abondant, le vénérable lararium (lieu du culte privé) est relégué sous le péristyle. Les pauvres sont réduits à un bât-flanc, à une écuelle et un gobelet.

Bonne lecture.

[invitee7fdeae5]

Merci pour les infos abou joweiyria!

Sommes nous vraiment sûrs que les romains n'avaient pas déjà développés un certain type de meubles avant leur conquètes asiatiques?

[invite48c0b3cf]

Salut!
Je fais un mémoire sur la conservation du bois gallo-romain dans les collection des musées de France.
Si vous connaissez des musées qui en possèdent dans leurs collections, merci de me tenir au courant.
Je pense qu'un travail de rassemblement des données sur ce sujet peut être intéressant, et je suis ravi de voir que d'autres personnes s'intéressent au sujet!

[invitee7fdeae5]

Salut Guyom!

je trouve ton sujet trop interessant!! je crois qu'il doit être difficile aussi, remarque quel sujet ne l'est pas!
Pour te dire où il ya du bois c dur... le musée du Louvre en a surement mais peut-être pas exposé.
Sinon si tu cherche des sites gallo-romains où les archéologues auraient trouvés du bois tu peut regarder les Gallia Informations (premier numéro paru en 1987) ou les Gallia. C'est une revue archéologique très scientifique (c'est-à-dire validée par les professionels notamment le CNRS) dirigée par Paul van Ossel.

Ton mémoire rentre dans un cursus d'Archéologie? Tu travail seulement sur les meubles gallo-romains ou tout objet en bois?
En tout cas pour information les archéologues ont retrouvés un coffret en bois quasiment complet et bien conservé sur le site des petites soeurs des pauvres à Saintes. Il doit être aujourd'hui au Musée de cette ville.
Essaye aussi le Centre de recherche et le musée de Bibracte en Bourgogne.

Justement à propos de bois, si tu travail sur des meubles gallo-romains est-ce que tu pourrais nous en dire plus?
En général la société gallo-romaine n'affectait pas trop les matériaux brut comme leurs murs qu'ils paraient de peintures plus ou moins luxueuses (selon leur moyens) ou les sols recouverts de mosaïques elles aussi plus ou moins grossières.
Est-ce que tous les meubles portaient des appliques pour les décorer ou pas?

[invite8767bccb]

Salut Guyom,

Ton mémoire sera-t-il consultable ?
Si oui, quand ?
Ce sujet est d'autant plus passionant que l'on ne retoruve quasiment rien en bois de cette époque lointaine.
Les peintures murales peuvent être riches en enseignement sur les meubles en bois. Il apparaît d'ailleurs une grande similitude avec le mobilier en bois et celui en pierre ou en métal (similitude de forme).
Sais-tu si il y a eu des travaux sur ce thème.

Merci d'avance.
Patrix

[invite48c0b3cf]

Salut!
Réponse pour Epona.
Mon sujet porte sur le bois gallo en général, pas sur les meubles. D'ailleurs ceux-ci forment une partie extrèmement faible de ce que l'on a conservé (ne reste en général que des fragments inidentifiables et les éléments métalliques, appliques, fermetures...). Ce que l'on possède davantage, ce sont des ex-voto en bois, qui, déposés dans des sites de source ont pu être conservé, car le milieu humide est très favorable à la conservation du bois. Mais, revers de la médaille, ce bois gorgé d'eau est extrèmement fragile une fois sorti de son contexte car l'eau s'évaporant, le bois se fissure (un bois gorgé d'eau voit sa composition chimique se transformer, la cellulose disparaissant et se compose de près de 90% d'eau: quand elle se retire, le bois ne se tient plus).
Réponse pour Patrix.
Mon mémoire sera consultable à partir de l'année prochaine à la bibliothèque de l'Ecole du Louvre.
A bientôt!

[invitee7fdeae5]

Salut Guyom
Oua tu as fait l'école du Louvre...
J'ai une amie qui fait un mémoire sur les bois sacrés!
Je constate donc que tu travail plus sur le monde des rites des sanctuaires mais pour quelle période?
N'oublions pas que nous traitons de la question des meubles dans cette discussion.
Je suis d'accord avec toi Patrix, souvent les archéologues se basent sur les représentations pour reconstituer le mobilier et en comprendre mieux leur usage. Bien evident les peintures murales constituent une source majeure.
J'ai trouver des éléments de meuble d'une beauté... Les gallo-romains n'aiment pas les matériaux brut c'est pourquoi ils s'emploient à couvrir leur meubles d'appliques en os, en bronze et même en ivoire!
En Bourgogne (Côtes-d'or) plus précisement à Selongey les archéologues ont retrouvés plus de 2500 (!) fragment d'un coffret entièrement réalisé en ivoire et sculpté de figures! j'étais skotchée!
L'interêt du bois c'est aussi la dendrochronologie (méthode de datation) Quelqu'un pourrait-il nous expliquer plus en détail comme fonctionne cette technique?
Autre question, les romains avaient-ils des armoires? Où rangaient-ils leur toges?