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[identification] Pierres qui m'intriguent



  1. #1
    Bili1

    [identification] Pierres qui m'intriguent


    ------

    Bonjour,
    Je suis nouveau sur le forum et je m'interesse aux pierres anciennes .
    Et je vois dans ce forum qu'il y a de nombreux connaisseurs en archéologie et pierres anciennes.

    A côté de chez moi ( en Auvergne, côté Limousin ) il y a ces 2 pierres qui m'intriguent beaucoup. Peut-être pouvez-vous m'aider à mieux savoir ce que c'est et à quoi elles pouvaient servir ??

    - La pierre cylindrique ( en granit ) mesure 74 cm de haut, 77 cm de diamètre et le trou borgne central mesure 25cm de diamètre sur 25 cm de profondeur.

    - La pierre plate ( aussi en granit )mesure 175 cm de diamètre pour une épaisseur de 18 cm. Le trou central mesure 54 cm de diamètre.

    Merci d'avance si vous pouvez éclairer ma lanterne.
    Cordialement.

    -----
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  3. #2
    Sycan

    Re : pierres qui m'intriguent

    ça ressemble aux pierres utilisés pour écraser le blés mais je ne suis pas sûr
    Dire à un abruti qu'il est con ne le rendra pas plus intelligent.

  4. #3
    lexovisaurus

    Re : pierres qui m'intriguent

    A première vu je dirais pareil, des meules pour écraser le grain. Mais le trou central de la dernière pierre me parait vraiment grand pour une meule

  5. #4
    majortom24

    Re : pierres qui m'intriguent

    je suis pas trés loin ( Périgord) et n'est ce pas possible que se soit une margelle de puit...en effet par chez moi, zone riche en cailloux on en trouve pas mal....
    alea jacta est

  6. #5
    christianbis

    Re : pierres qui m'intriguent

    Bonjour,
    Je serais de l'avis de Sycan et Lexovisaurus. Peut-être des meules.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    kinette

    Re : pierres qui m'intriguent

    Bonjour,
    La seconde est clairement une meule de moulin (il me semble qu'on distingue même les restes de sillons).
    cf. http://www.fdmf.fr/fondecran/meules.jpg)
    (je viens d'apprendre grâce à ce site l'existence d'une fédération des moulins ).

    Pour la première pierre, je ne suis pas spécialiste des moulins, mais je la verrais bien comme la meule sitée en bas dans un moulin (avec une meule moins épaisse qui tourne dessus. En cherchant j'ai trouvé que cette meule s'appelle la meule gisante). Enfin j'ai beau chercher, je ne trouve pas de meule ayant ce genre de forme, très haute, ou alors des meules qui roulent sur une autre meule, mais apparemment ce type de meules était percé de part en part (un axe passant dans le trou).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

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  10. #7
    majortom24

    Re : pierres qui m'intriguent

    re bonsoir...
    IL est fort probable que se soit des meules pour un moulin mais il me semble que sur le second, le trou central permetant le passage d'un moyeu en bois est un peu gros...ce diametre important nécessiterait un tronc d'arbre!!! non?
    alea jacta est

  11. #8
    kinette

    Re : pierres qui m'intriguent

    Citation Envoyé par majortom24 Voir le message
    re bonsoir...
    IL est fort probable que se soit des meules pour un moulin mais il me semble que sur le second, le trou central permetant le passage d'un moyeu en bois est un peu gros...ce diametre important nécessiterait un tronc d'arbre!!! non?
    Hello,
    Ah moi ce détail me choquait pas (il me semblait avoir déjà vu des meules de ce genre, c'est vrai que le trou semble gros, mais bon, on n'a rien pour donner l'échelle).
    Cf: http://www.hainaut.be/enseignement/e...ines/Mou14.jpg http://www.guideweb.com/musee/olivier/meule.jpg
    (là c'est du métal )

    Pour le plaisir, j'ai trouvé cette page sympa:
    http://perso.orange.fr/chemins.secre...s/metiers1.htm

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  12. #9
    Bili1

    Re : pierres qui m'intriguent

    Merci à tous pour vos éléments de réponse , mais je ne suis pas sûr que la pierre cylindrique soit une meule.

    Kinette, pour l'echelle des photos, je donne les dimensions dans mon premier post.

    La pierre plate pourrait-elle être aussi une margelle de puits ou autre chose ??

    Quelque chose d'archéologique pour ces 2 pierres ?

    A+
    Cordialement.
    Dernière modification par Bili1 ; 13/01/2007 à 18h42.

  13. #10
    kinette

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    Kinette, pour l'echelle des photos, je donne les dimensions dans mon premier post.
    Oups, honte à moi!!!

    La pierre plate pourrait-elle être aussi une margelle de puits ou autre chose ??
    Pour une margelle ça semble très large...

    Est-ce que tu vois des traces d'usure, des marques,... sur ces pierres?
    (j'avais l'impression de voir de sortes de rayures sur la seconde).

    K
    PS: tu peux ptêtre contacter cette asso: http://www.moulinsdefrance.org/indexn.html
    Dernière modification par kinette ; 13/01/2007 à 21h52.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  14. #11
    tlune

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    tu as pas mal d'articles dans "techniques et économie antiques et médiévales: le temps de l'innovation" publication du colloque d'Aix en Provence de 1996. EDITIONS Errance. Tout ce que vous voulez savoir sur les meules sans jamais avoir oser le demander. Meules à grains, meules à minerais etc....

  15. #12
    Bili1

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    j'ai regardé dans "techniques et économie antiques et médiévales: le temps de l'innovation" , mais les photos sont rares et ne correspondent pas aux miennes.

    Par contre j'ai mieux regardé la pierre plate : elle a des strates, et c'est plutôt un genre de schiste qu'un granit.

    A+

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  17. #13
    hb

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    bonjour,
    si ces deux éléments sont issus d'un même terrain, je me demande s'il ne s'agit pas des restes d'un moulin à huile de noix, comme sur ce lien : http://portraitquercy.free.fr/huiledenoix.htm
    cordialement,

    Hervé

  18. #14
    stryke

    Wink Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    bonjour,
    je trouve que ces objet ressemble fortemen au porte utilisé en turki (il me semble) par le peuple de lépoc qui se réfugier dans des soutérin lors d'invasion les trou son fait pour repousser lénemis si il arivé a rentré dans ces soutérin, elle été ronde pour une question de praticité du fait de leure poit et de leur taille.
    mais le trou centrale et un peut gros par raport a selle que jé vu...
    voila se que je sais et se que je pensse.
    coordialement stryke
    Dernière modification par stryke ; 17/01/2007 à 20h51.

  19. #15
    Bili1

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    çà y est , j'ai trouvé ( en partie ) !!

    La pierre cylindrique avec un trou borgne serait une urne funéraire ( confirmé par plusieurs pros des pierres anciennes ) mais je ne sais pas de quelle époque elle peut dater .

    Quelqu'un a une idée ??

    A+

  20. #16
    fbessiere

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    Je pense qu'il s'agit d'urnes cineraires comme on en trouve souvent dans le centre de la France par exemple. Peu probable qu'il s'agisse d'une meule ou autre

  21. #17
    ego

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    bonsoir . juste pour donner mon avis sur la question.
    vu la difference de forme des deux pierre on peut penser qu'elles n'ont pas la meme fonction .
    pour la deuxieme je pencherait pour une meule de moulin ,mais pas une meule dormante car vu sa matiere( le shiste) elle n'est pas assez dure. les meules dormantes sont souvent en pierre dure ,parfois pas rondes et le trou central est plus petit.
    pour la premiere pierre j'aurait pensé a une pierre trouée dont la fonction serait de soutenir un poteau grace au trou central. cette pierre ci aurait été extraite du sol d'ou la difficulté a deviner son usage.

  22. #18
    Mirabellor

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    Citation Envoyé par Bili1 Voir le message
    çà y est , j'ai trouvé ( en partie ) !!

    La pierre cylindrique avec un trou borgne serait une urne funéraire ( confirmé par plusieurs pros des pierres anciennes ) mais je ne sais pas de quelle époque elle peut dater .

    Quelqu'un a une idée ??

    A+
    Bien vu!
    Ca m'a tout l'air effectivement d'être une urne funéraire (la première, cylindrique).
    Bili1, est-ce que cette pierre est percée des deux côtés? Porte t-elle une inscription (peu probable, mais bon...)? Que dis la CAG (y a t-il des vestiges référencés dans la commune où se trouve cette pierre?)?

    Pour la deuxième pierre, je sèche, mais cela ne m'a pas l'air d'être ni une meule, ni un support quelconque...
    Des formes d'ancres très frustres pourraient ressembler à cette pierre, mais il faudrait qu'il y ait une rivière à proximité, ou que cette pierre montre des traces d'érosion...

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  24. #19
    Bili1

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    Merci Mirabellor pour ta réponse.

    Qu'est-ce que le CAG dont tu parles ?

    Il n'y a pas d'inscription sur la pierre . Si c'est un coffre ( ou urne) funéraire , de quelle époque peut-il être ?
    Pour la pierre plate, je penche plutôt pour une margelle de puits car il y a 2 trous opposés qui pourraient être pour le support du "cylindre de chaine" du puits.

    A+

  25. #20
    Mirabellor

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    La CAG correspond aux nombreux volumes de la Carte Archéologique de la Gaule, publiés sous la direction de Michel Provost, édités par l'Académie des inscriptions et belles lettres. Il y a en général un volume par département (desfois plus), on les trouve dans n'importe quelle bonne bibliothèques (il servent aussi beaucoup, malheureusement, pour les personnes qui utilisent les détecteurs de métaux).

    Autrement, en l'absence de toute autre information, il est impossible de dater ces pierres. La seule consolation que tu puisse avoir est que, si la première est bien une urne funéraire, elle est antérieure au Moyen âge...

    A plus.

  26. #21
    majortom24

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    par urne cinéraire, vous pensez a une capsa?
    alea jacta est

  27. #22
    Bili1

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    Non Majortom24, pas de l'Épipaléolithique du Maghreb dit "de Capsa".

    Lis ce qu'a écrit Mirabellor : il est dans le vrai.

    A+

  28. #23
    fbessiere

    Re : [identification] Pierres qui m'intriguent

    La deuxième a toute les chances d etre une meule, la premiere est assurement une urne... voir par exemple la cag de la creuse (premiere de couverture!!!!) et autres, c'est assez commun à l'époque gallo romaine...

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