Énigme : La Ruine Mystère II

[FLXCRBR]

Bonjour,

Du troglo en Auvergne, on a pas beaucoup de choix : Jonas ou Perrier près d'Issoire.

Voici la nouvelle énigme, Cherallier risque d'être un peu avantagé, mais bon...


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[invitef31e3c6a]

Salut !

Du troglo en Auvergne, on a pas beaucoup de choix : Jonas ou Perrier près d'Issoire.

Oh que si Félix ! Même en restant dans le 63 mais je ne dirais rien, sûrement une prochaine ruine à l'occasion d'une balade.

Dis-donc elle est ardue celle-là, à part des plongeurs qui remontent une pièce droite (élongis, accore, élément de quille ou autre). Reste à trouver la vidéo que tu as pillée sans vergogne, ce qui est tout aussi difficile.

[FLXCRBR]

Dis-donc elle est ardue celle-là, à part des plongeurs qui remontent une pièce droite (élongis, accore, élément de quille ou autre). Reste à trouver la vidéo que tu as pillée sans vergogne, ce qui est tout aussi difficile.

En effet, l'eau était bien trouble ce jour là...

[abracadabra75]

Bonjour.
Il me semble reconnaître un masque datant de (environ) 1935

Bon... je sors

A+

[gunthiern]

Ce serait pas le sauvetage de la barge GR d'Arles en 2006

[FLXCRBR]

Bonjour. Il me semble reconnaître un masque datant de (environ) 1935

Question assez subtile en fait. Non le scaphandre ne date pas d'avant Prieur-Cousteaux. La fouille est récente...

[FLXCRBR]

Ce serait pas le sauvetage de la barge GR d'Arles en 2006

Non, et ce n'est pas du tout la bonne époque... (enfin la datation pour la ruine, pour la date de la fouille, à 20 ans près, c'est bien vu).

[cherallier]

Non, et ce n'est pas du tout la bonne époque... (enfin la datation pour la ruine, pour la date de la fouille, à 20 ans près, c'est bien vu).

Bonjour,
Première impression par rapport à ce qui a déjà été dit et ce que l'on voit :
-Manifestement avec la visibilité, la hauteur d'eau et l'utilisation de parachutes, il ne s'agit pas d'une fouille de rivière mais d'une fouille en mer.
-Peu de grosses pièces sont sorties en général.
Restons en France pour le moment pour une proposition : (j'ai hélas oublié les noms des deux bateaux que je veux proposer)
-Fouille d'un bateau corsaire français sur ST MALO ?
-Fouille d'un bateau de troupes françaises retenu à l'isolement pour cause d'épidémie au large de Marseille.
(je chercherais les noms plus tard). Nous devrions être en période dite "moderne".

[FLXCRBR]

-Manifestement avec la visibilité, la hauteur d'eau et l'utilisation de parachutes, il ne s'agit pas d'une fouille de rivière mais d'une fouille en mer.

L'œil du pro a parlé. Il s'agit bien d'une fouille en mer.

Restons en France pour le moment pour une proposition : (j'ai hélas oublié les noms des deux bateaux que je veux proposer)
-Fouille d'un bateau corsaire français sur ST MALO ?
-Fouille d'un bateau de troupes françaises retenu à l'isolement pour cause d'épidémie au large de Marseille.
(je chercherais les noms plus tard). Nous devrions être en période dite "moderne".

Ce n'est aucune de ces deux épaves.
L'intérêt de l'étude archéologique (et la nécessité de remonter des pièces) vient du fait que la ruine se situe à un moment charnière de la construction navale.

[cherallier]

Bonjour,
Première impression par rapport à ce qui a déjà été dit et ce que l'on voit :
-Manifestement avec la visibilité, la hauteur d'eau et l'utilisation de parachutes, il ne s'agit pas d'une fouille de rivière mais d'une fouille en mer.
-Peu de grosses pièces sont sorties en général.
Restons en France pour le moment pour une proposition : (j'ai hélas oublié les noms des deux bateaux que je veux proposer)
-Fouille d'un bateau corsaire français sur ST MALO ?
-Fouille d'un bateau de troupes françaises retenu à l'isolement pour cause d'épidémie au large de Marseille.
(je chercherais les noms plus tard). Nous devrions être en période dite "moderne".

Pour Marseille je crois que c'est "Le Grand St Antoine"
Pour St Malo on pourrait parler peut-être de "La Dauphine".

[FLXCRBR]

Pour Marseille je crois que c'est "Le Grand St Antoine"
Pour St Malo on pourrait parler peut-être de "La Dauphine".

Le nom de la "ruine" est inconnu.

[gunthiern]

Un moment charnière de la navale,
Le passage du bois au fer?

[FLXCRBR]

Un moment charnière de la navale,
Le passage du bois au fer?

Au XIX° siècle ? Là, le nom de la ruine serait probablement connu.
Non, c'est plus ancien.

[invitef31e3c6a]

Salut,

Faible profondeur, en mer, "à un moment charnière de la construction navale". Il ne s'agirait pas d'une galère vénitienne du XIV° ?

[FLXCRBR]

Faible profondeur, en mer, "à un moment charnière de la construction navale". Il ne s'agirait pas d'une galère vénitienne du XIV° ?

Relativement faible profondeur, oui, mais c'est quand même pour plongeurs confirmés. A moins d'avoir la taille d'un Diplodocus ou de Gargantua, on est loin d'avoir pied.
Pour l'époque c'est presque le bon siècle, mais pas tout à fait.
Enfin, les études menées convergent vers une région bien précise de construction, qui n'est ni le lieu du naufrage, et encore moins la Vénétie.

[gunthiern]

Ce ne serait pas Vanikoro?
La Pérouse

[FLXCRBR]

Ce ne serait pas Vanikoro ? La Pérouse

L'Astrolabe ou la Boussole ? Non, là les noms sont connus.
Et puis mauvaise époque, et pas la bonne mer ou océan.

[cherallier]

Relativement faible profondeur, oui, mais c'est quand même pour plongeurs confirmés. A moins d'avoir la taille d'un Diplodocus ou de Gargantua, on est loin d'avoir pied.
Pour l'époque c'est presque le bon siècle, mais pas tout à fait.
Enfin, les études menées convergent vers une région bien précise de construction, qui n'est ni le lieu du naufrage, et encore moins la Vénétie.

Bon !
De deux choses l'une ! en parlant de profondeur, il faut savoir que la plus part des épaves sont à faible profondeur parce que :
- Le bateau a heurté la côte et donc se retrouve coulé à faible profondeur (zone des 30m) (tempête, cabotage...)
- Le bateau a eu une avarie grave (dématage, voie d'eau...) et l'équipage a "jeté" le bateau au plus prés de la côte !

Il y a sûrement aussi des épaves en eaux profondes (+80m) certaines sont connues parce que découvertes, parfois par hasard, par des petits submersibles. C'est vrai que le nombre peu élevé signifie simplement qu'on a pas toujours les moyens de les découvrir mais il doit y en avoir aussi un certain nombre.
Ce qui reste à "portée humaine" (plongeurs autonomes) est plus connu.

Pour les constructeurs de bateaux, on pourrait aller du côté de l'actuelle Syrie ou Liban par exemple si l'on veut rester en Méditerranée.
Comme tu dis que le naufrage a eu lieu ailleurs, orientons nous vers la Méditerranée occidentale pour le naufrage ?

[FLXCRBR]

Pour les constructeurs de bateaux, on pourrait aller du côté de l'actuelle Syrie ou Liban par exemple si l'on veut rester en Méditerranée.
Comme tu dis que le naufrage a eu lieu ailleurs, orientons nous vers la Méditerranée occidentale pour le naufrage ?

OK pour la Méditerranée occidentale pour le naufrage, mais il faut chercher une eau moins salée pour le constructeur.

[cherallier]

OK pour la Méditerranée occidentale pour le naufrage, mais il faut chercher une eau moins salée pour le constructeur.

OK !
Alors je propose la Mer Noire, le Danube s'y jetant par trois bras, on peut suggérer un bateau construit vers cette zone danubienne ?

[FLXCRBR]

Alors je propose la Mer Noire, le Danube s'y jetant par trois bras, on peut suggérer un bateau construit vers cette zone danubienne ?

La salinité y est trop faible : on passe de 37g (Méditerranée) à 12g/l.
Au large des constructeurs, la salinité était (est) de l'ordre de 30g/l...

[cherallier]

La salinité y est trop faible : on passe de 37g (Méditerranée) à 12g/l.
Au large des constructeurs, la salinité était (est) de l'ordre de 30g/l...

On est sur une salinité d'Atlantique Nord !

[cherallier]

Un bateau "Normand" (viking) retrouvé en Espagne ?

[FLXCRBR]

On est sur une salinité d'Atlantique Nord !

Oui mon Colonel, juste entre l'Equateur et le pôle Nord...

[FLXCRBR]

Un bateau "Normand" (viking) retrouvé en Espagne ?

Bravo, la piste viking, je pensais bien qu'elle serait proposée. Bien vu, dans le contexte de l'époque d'avant, mais... c'est pas çà...

[cherallier]

Bravo, la piste viking, je pensais bien qu'elle serait proposée. Bien vu, dans le contexte de l'époque d'avant, mais... c'est pas çà...

Bonjour,
Qu'est ce qu'est pas ça ? Les Vikings et/ou l'Espagne ?

(Je me sens bien seul avec mon masque et mes palmes à attaquer la falaise ! On dirait que tout le monde a abandonné le navire !)

[FLXCRBR]

Qu'est ce qu'est pas ça ? Les Vikings et/ou l'Espagne ?

Bonjour, le navire n'est pas d'origine viking (l'époque ne correspond d'ailleurs plus aux grandes expéditions viking en Atlantique et Méditerranée), et l'épave n'a pas été retrouvée du coté de l'Espagne.

[cherallier]

Bonjour,
Méditerranée occidentale mais pas l'Espagne (Baléares comprises?) , il reste le Maghreb, les côtes françaises avec la Corse et l'Italie et ses îles, autant dire une petite zone !

[cherallier]

Datation :
tu dis qu'on est plus à la période viking donc après le Xème environ, on est pas encore au XIXème, Xe< >XIXe c'est pas ma période privilégiée sous l'eau !

[FLXCRBR]

Méditerranée occidentale mais pas l'Espagne (Baléares comprises?) , il reste le Maghreb, les côtes françaises avec la Corse et l'Italie et ses îles, autant dire une petite zone !

En plein dans le mille !