Énigme : La Ruine Mystère II

[FLXCRBR]

Bonjour,

J'attends toujours le bon mot, afin de clore cette énigme. Par contre la partie ronde, c'est bien la base d'un escalier à vis, ce qui indique la présence d'au moins un étage. J'ai aussi un escalier chez moi, mais pas à vis.
Le plan donne la forme au sol de la ruine, on voit que l'édifice lui-même n'était pas circulaire.
La ruine n'est ni un funérarium, ni une colonne, ni une tour...
Procope de C. a listé des forteresses de l'Empire bizantin. Par onomastique, on a fait le lien Aria/Harilaq.
-----

[gunthiern]

Procope de césarée quand il parle de Césarée il dit coupole, basilique,
je n'avance pas plus.

[gunthiern]

Procope de césarée quand il parle de Césarée il dit coupole, basilique,
je n'avance pas plus.

Quand il parle de Justinien, excusez le lapsus.

[invite7fb6a67a]

Procope emploi le therme de "phrouria" lorsqu'il evoque les fortifications balkaniques. Mot qui donnera "forte" /un fort en italian.

[FLXCRBR]

Pour aider un peu :
Un ................ium peut être une église (souvent), une basilique, une chapelle. Mais toutes les églises, basiliques, chapelles ne sont pas des ..............ia.
Mais ici, les deux ..............ia ne sont ni des églises, ni des basiliques, ni des chapelles. Par contre le troisième édifice très proche est bien une église paléo-chrétienne, mais elle, elle n'est pas un .................ium.

[invitef31e3c6a]

Salut,

Procope emploi le therme de "phrouria" lorsqu'il evoque les fortifications balkaniques. Mot qui donnera "forte" /un fort en italian.

Martyria est bien le pluriel de martyrium.

La seule traduction - en français - publiée, jusqu'à nos jours, du De Aedificiis ou plutôt Περί Κτισμάτων (pour faire le malin !) est celle de Louis Cousin dans Histoire de Constantinople, depuis le règne de l'ancien Justin jusqu'à la fin de l'empire (p. 294 et suivantes pour est de la liste des fortifications et précisions).

Bonne lecture et bon courage quoiqu'on puisse émettre un doute, en lisant la section " Sur les monuments " de l'article wiki sur Procope de Césarée, sur l'efficacité de cette longue recherche.

[FLXCRBR]

Martyria est bien le pluriel de martyrium.

Maintenant que le mot martyrium a été prononcé, on peut clore cette recherche. Il s'agit bien de deux martyria, peut-être dédiés à St Laure et à St Flore, martyrisés à Ulpiana, capitale située à une quinzaine de km.
Donc la victoire revient pour moitié à Géo (Harilak) et moitié à Fab (Martyrium). Il y a aussi Irna qui nous doit une énigme.
La main est au premier des trois à nous proposer une nouvelle énigme.

Pour aller un peu plus loin : Grabar 1946, Martyrium, recherches sur le culte des reliques et l'Art chrétien antique.
voir aussi : http://www.balkaninsight.com/en/arti...ay-underground
L'archéologue Éric Follain a fait de superbes reconstructions 3D des bâtiments, non reproductibles ici sans autorisation.

[invitef31e3c6a]

Maintenant que le mot martyrium a été prononcé, on peut clore cette recherche. Il s'agit bien de deux martyria, peut-être dédiés à St Laure et à St Flore, martyrisés à Ulpiana, capitale située à une quinzaine de km.

C'était déjà le cas dans le message de Freemangfa #7373 (on peut lui passer la petite coquille : martyrologium pour martyrium ). Je ne faisais que répondre à son interrogation sur le pluriel et ne me serais pas permis de donner le bon terme que je t'avais donné auparavant en MP puisque comme dit, je ne vais pas avoir le temps de proposer une ruine et surtout de la "gérer" ces prochains jours (comme je te l'ai confié et la situation n'a pas changé).

Restent donc, Géo, Irna et Freemangfa, non ?

En tout cas belle énigme et de longue haleine.

[FLXCRBR]

Incluons donc Freemangfa dans la liste

[Irna]

Bon, puisque personne ne se décide je me lance, en espérant avoir le temps de répondre aux questions dans les jours qui viennent !

[FLXCRBR]

Merci à toi, nos méninges étaient sur le point de rouiller...

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Peut-être un pays : La Bulgarie.
Une région :Le Parc naturel de Rusenski Lom à Ivanovo.
Les lieux : Monastère rupestre de Basarbovo , dédié à Saint-Demetrios..

sinon :eglise rupestre Notre Dame , toujours dans le même Parc Naturel où les cavités cultuelles et cellules monastiques y sont très nombreuses.

Géocroiseur63.

[Irna]

Non, pas la Bulgarie ; pas une église non plus, même s'il y en a une pas bien loin.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Irna,

Cette image a du être prise dans un pays méditerranéen , de l'Est.

Possible : Grèce ou Turquie..( mais pas la Cappadoce à cause de la roche calcaire de votre énigme )

Cette ancienne cavité karstique a pu servir de sépulture..( ? )


Géocroiseur63.

[Irna]

Méditerranéen : oui, mais pas Grèce ni Turquie.
Sépulture : à ma connaissance non, en tout cas pas d'après la tradition locale.

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Un pays karstique comme la Croatie ou la Slovénie ..(? )

Je pense à un pays bordé à l'Ouest par la Mer Adriatique ...

Géocroiseur63.

[Irna]

Non, tu n'y es pas du tout
A chercher plutôt à l'ouest de la Méditerranée !

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Et pourquoi pas en France en Provence ou dans les Alpes Maritimes ..( ?)

Géocroiseur63.

[Irna]

Oui, c'est en France !

[gunthiern]

Oui, c'est en France !

Saint Jonas? mais je ne le pense pas plutôt en bord de Loire ou Doué la Fontaine?

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Le calcaire de cette grande Baume ressemble beaucoup aux calcaires de Provence ... et aussi de la région des Alpes Maritimes...

Avec une préférence pour Les Alpilles et système montagneux associés. Dans cette région au Nord de Marseille , les Baumes (ou Balma ) y sont trés nombreuses.
Celle présentée par Irna semble avoir été habitée ( traces d'aménagements tout autour des entrés , on voit les coups de pics...)
Il y a eut des fermetures en bois ou des constructions devant les entrés , et peut-être en pierre...

Géocroiseur63.

P.S calcaires Urgoniens ou plus récents ...

[Irna]

Gunthiern : non, on est bien en limite de la zone méditerranéenne.
Geocroiseur : Il s'agit bien de terrains du Crétacé inférieur, mais pas en Provence ; et ça ne t'aidera pas beaucoup, on est dans une région géologiquement très complexe, très faillée, à 100 mètres d'un côté on est dans du jurassique, de l'autre côté dans du tertiaire.
Pour ce qui est du type d'occupation j'ai très peu d'infos ; je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu des fouilles sérieuses récemment, quelques fouilles d'amateurs au début des années 60. La tradition locale ne fait pas vraiment état d'un habitat, mais d'autre chose.

[FLXCRBR]

La tradition locale ne fait pas vraiment état d'un habitat, mais d'autre chose.

Bonjour. Donc pas tout fait un habitat, mais un peu quand même. Un ermitage ?

[Irna]

Disons qu'il est fort probable qu'il y ait eu à un moment un habitat, mais que ce n'est pas là-dessus que la tradition locale met l'accent. Pas un hermitage non plus, même si la religion a eu quelque chose à y voir.

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Peut-être une région géologiquement compatible au Nord et au Nord-est de la ville de Montpellier : Causse de l'Hortus ou causse des Matelles ...

La région de Saint-Martin-de-Londres pourrait abriter votre Baume...( ? ). et croyez moi cette région est tectoniquement complexe...et les terrains
sédimentaires y sont agés du Jurassique supérieur à l'Eocène ...

Géocroiseur63.

[Irna]

Ah, on se rapproche ! Ce n'est pas encore le bon département, mais on est tout près

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Géologiquement parlant ,la Baume peut se trouver dans l'Aude...Massif des Corbiéres (?)

Peut-être même dans la vallée de la Cesse ,

où il y a énormément de grottes et baumes.. .

Géocroiseur63.,

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Il existe aussi , dans le département de l'Aude , à Leucate une grotte des Fées,à plusieurs orifices d'entré , fouillée de 1909 à 1919 , et qui a

révélé un gisement chalcolithique ainsi qu'un gisement gallo-romain..

Les vestiges gallo-romains comprennent des statuettes de terre cuite , représentant des divinités romaines et des personnes drapées.

(mobilier au Musée de Sigean ).

La Grotte des Fées de Leucate est classée monument historique en 1924.

Géocroiseur.

[Irna]

Non, ni l'Hérault ni l'Aude ; mais "au nord de Montpellier" était bien vu !

Je joins une nouvelle image du site ; la "grotte" se situe à l'arrière-plan à gauche de la photo.

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

C'est donc dans le Gard ou l'Ardéche , pour que la géologie du site de cette baume soit bonne.

En attendant la validation de votre photo...

Gécroiseur63.