Bonjour ann72 ,Envoyé par ann72
Pas de sulfates dans la construction . Le gypse utilisé en construction donne le plâtre , qui fut très utilisé pour réaliser des sarcophages moulés ,souvent ornementés en région parisienne...
Ici c'est du mortier de chaux qui joints les pierres...
Géocroiseur63.
Bonsoir Gunthiern ,En meulière?
Pas de meulière , il n'y en a pas ni sur Mars ni dans la région de cette église ...
Géocroiseur63.
Entre l'église Notre-Dame de St Saturnin, celle de Saint Austremoine d'Issoire, ou encore Notre-Dame de l'Assomption de d'Anzy le Duc, il y en a des clochers octogonaux.
Notre vieux camarade FAB63 serait encore là , cette énigme n'aurait pas duré !
Bonsoir Cherallier ,
Aucune de ces veilles églises n'est la bonne...
Avec une pensée pour notre vieil ami Fab 63 qui en spécialiste de la taille des roches aurait résolu l'énigme ...
Géocroiseur63.
j'ai trouvé !
A coté de Clermont-Ferrand , dans la commune ou Giscard a annoncé sa candidature a la présidence en 1974 .
Notre dame de Chamalières !
les balustres n'y sont plus mais le toit est plat !
elle est dans sur le site planète puy de dôme /l'art roman !
http://www.planetepuydedome.com/patr...FS0005O-1.html
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
elle est bâtie en arkose : "Comme tous les grès, l'arkose est une roche détritique riche en quartz (jusqu'à 60 %), de feldspath (au moins 25 %), souvent de quelques micas et d'un ciment composé d'argile (environ 15 %). mais il a comme originalité d'être un grès grossier, feldspathique. Par ailleurs son liant est argileux, et non calcaire, ce qui augmente sa résistance dans le temps à la pluie." (source wiki)
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Bonsoir ,
Bravo Ann 72 , il s'agit bien de l'Eglise Notre Dame de Chamalières , batie en arkose du Puy Chateix ,tout comme l'église de
Royat ,plus récente elle ( la nef y est de la fin du XI iéme et début du XII iéme siécle )
L'église Notre Dame de Chamalières ,édifiée non loin de la Tiretaine , est bien plus ancienne: sur la photo Narthex ,nef et collatéraux (partie gauche de la photo )sont les restes d'un édifice antérieur à l'an mille. Au XII iéme siécle les chanoines l'allongèrent du double.
En 923 les raids des Normands pillèrent la région...
Le Narthex et la nef de Notre Dame de Chamalières datent de 954-966. ( datés par un denier d'argent à l'éffigie du roi Lothaire ( 954-986 ).
Ici à Chamalières le Narthex est incorporé à la nef: Le rez- de- chaussé n'est plus bâtit en hors d'oeuvre;Il est
incorporé à la nef dont il se distingue par une structure particuliére :une tribune le divise en deux étages.Celle -ci repose,du coté de la nef, sur une triple arcade dont les supports sont des colonnes antiques sciées..
L'église de Chamalières posséde aussi , assez bien conservée, une nef typique du X iéme siécle auvergnat ,que les modifications ultérieures ont à peine altérée.
A l'origine ,il n'y avait pas de voûtes ,ni sur la nef ni sur les bas -côtés.Les murs trop minces, n'auraient pu en supporter le poids.L'ordonnance est très simple.Les piliers sont de sévères massifs rectangulaires,maçonnés avec des pierres antiques.
Il y a des impostes à la retombée des arcades.Au dessus de celles-ci ,le mur est nu ,en petit appareil grossier.
Des fenêtres s'ouvrent directement sur le vaisseau central ...
Voir article : Cinq siècles d'art en Auvergne (950 -1450 ) par Bernard CRAPLET ,Spécialiste de l'histoire de l'art Roman Auvergnat , in Histoire de l'Auvergne ,publiée sous la direction de ANDRE-
GEORGES MANRY ,
Au X ième l'église de Chamalières présentait des nefs charpentées...
Collection Univers de la France et des pays francophones . aux Editions Privat..Toulouse .1974...
Géocroiseur63.
P.S. notre regretté modérateur Fabien 63 y a travaillé pour les restaurations modernes...
J'aurais pu donner en indice les billets de banque qui sont imprimés non loin de là , à l'Imprimerie de la Banque de France ,à quelques centaines de mètres seulement de l'église..! mais là cela aurait été trop simple....
Bravo Ann72 , vous avez la main pour une nouvelle énigme instructive...
merci !
instructive !! hum pour moi c'est sur très instructif , pour vous autres déjà très instruits en archéologie c'est pas sur , mais bon ! j'essaie !
voici la nouvelle ruine mystère (pas pour longtemps probablement ) :
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
des os? des vertèbres?
Bonjour Ann72,
Bravo pour Chamalières. Je suis plusieurs fois passé devant cette église, mais je regardais surtout pour trouver une place de stationnement. En 1920, c'était visiblement bien plus facile.
Pour la nouvelle énigme, voila des vestiges difficilement datables.
Est-ce dans la Sarthe ?
Y a t-on fabriqué beaucoup de sabots ?
oOPelleOo :
non pas d'os ! et s'il y en a ils ne sont l'objet de la recherche !
FLXCRBR :
je crois que vous avez trouvé !
c'est dans la Sarthe , et la commune a eu une saboterie au XIXième.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Bonjour ,
Quelques précisions sur ma dernière énigme : Notre Dame de Chamalières...
J'avais sélectionné cette église pour l'interrêt qu'elle présentait : datant du tout début du roman auvergnat ...
Elle a présenté une révolution dans l'art de la construction médiévale en Auvergne : au début il n'y avait pas de voûte pour le Narthex et la nef...
Les murs d'origine ne pouvant supporter le poids d'une voûte : les nefs y sont charpentées ...
Par la suite au X iéme siécle la solution fut trouvée : " on doubla l'épaisseur des murs ,jugés trops minces.On accola de nouvelles arcades aux anciennes,puis on se risqua à construire les voûtes , en plein ceintre sur la grande nef, en quart de cercle sur les bas-cotés. Les fenêtres hautes avaient été maintenues.
Mal contrebuté ,le berceau dut être refait au XVIII iéme siécle. "
Pour la roche de construction on utilisa l'arkose qui se présentait en gisement de faible extension sur les communes de Chamalières et de Royat connues sous l'appellation : " d'arkoses du Puy Chateix " .
Elles reposent sur le socle par l'intermédiaire d'une faille qui a provoqué le redressement des strates ( 40° à 50° SE ). Elles datent de l'Oligocène ...
vu la faible extension à l'affleurement de ces arkoses , elles ne furent utilisées que dans la construction principale :
de deux églises locales à Chamalières et à Royat...
Voir notice géologique de la feuille 1:50 000éme , Clermont-Ferrand , XXV-31.
Géocroiseur63.
Dernière modification par Geocroiseur63 ; 28/02/2017 à 15h42.
Mine métallurgique de Milesse ?
merci Geocroiseur63 de ces précisions sur notre dame de Chamalière !
gunthiern: non ce n'est pas la mine métallurgique de Milesse !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Felix , donne ta réponse.
Naaannnnnn ! T'étais pas là-bas en 1920 ?
Bonjour,
En voyant la végétation, je me suis dit : c'est probablement en France.
Peut-être dans la Sarthe (72) ?
Enfin vu le désordre apparent du chantier de fouilles, j'ai pensé que ce n'était peut-être pas une fouille de l'INRAP.
Après il suffisait d'atterrir avec ses grands sabots.
je n'aurais peut-être pas du poster et vous laisser la main !
En plus j'ai oublié de changer le nom de l'image !
Bon on passe , il s'agissait des traces d'habitat néolithique .
https://adlfi.revues.org/2348
a vous FLXCRBR !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
D'abord la photo précédente complète :
fouilles Greez.jpg
Ensuite la nouvelle ruine, assez facile je pense :
RM152.jpg
je n'aurais peut-être pas du poster et vous laisser la main !
En plus j'ai oublié de changer le nom de l'image !
Bon on passe , il s'agissait des traces d'habitat néolithique .
https://adlfi.revues.org/2348
a vous FLXCRBR !
Bravo à Félix pour son identification rapide ...( j'avais trouvé la solution rapidement , mais je n'allais pas vous imposer une nouvelle énigme..! )( ayant tiré les enseignements de mon énigme argentine de 1930..! , même erreur pour Ann72...)
Géocroiseur63.
Bonjour,
Plus récente celle là ! S'agirait-il d'un bief de moulin ou de l'alimentation régulée d'un canal de navigation ?
Petit rajout ! Une pelle sur une alimentation de douve ?
Dernière modification par cherallier ; 01/03/2017 à 14h08.
Ni un bief de moulin, ni l'alimentation d'un canal ou d'une douve.
Et plus pour tromper l'ennemi tu as inversé l'image !!
N'y aurait-il pas une enceinte fortifiée derrière la rangée d'arbres ?
Il semble que l'on soit en France avec la petit voiture de la marque au lion que l'on voit passer en arrière plan et le panneau route barrée à 900m?
Pas d'enceinte fortifiée. Par contre le panneau route barrée est lié à l'état de ruine de la chose...
Sommes nous en Gaule quand même ?
J'ai appris à me méfier de tes réponsesTu as répondu qu'il ne s'agit pas d'une alimentation de canal Ok ! Mais c'est quand même en rapport avec un canal ?
Une partie d'écluse, un barrage ?
Ce qui me plait dans la langue française, c'est sa précision redoutable. La ruine n'a pas été construite en Gaule.Sommes nous en Gaule quand même ?
J'ai appris à me méfier de tes réponses
Une partie d'écluse, un barrage ?
On aperçoit en effet, au loin, sur la photo, une partie d'écluse, mais la ruine est bien plus proche du photographe. Elle est quasi sous ses pieds.
Bonjour Félix et Cherallier,
La photo énigme de Félix semble représenter un ouvrage hydraulique si l'on en croit le déversoir à droite ...
D'où peut-être une ancienne écluse ( du canal du Midi ..? ) ou plus recherché un ancien Pont Canal ..?
Géocroiseur63.
La réponse de Félix arrivait en même temps . Donc éliminer canal du Midi.
Géocroiseur63.
Dernière modification par Geocroiseur63 ; 01/03/2017 à 16h38.
En effet nous sommes loin du canal du Midi (qui n'a pas été non plus construit en Gaule). Toutefois un mot important a été prononcé.
Allez ! Un indice : c'est une énigme à un million....
Dernière modification par FLXCRBR ; 01/03/2017 à 16h45.
L'angle de prise de vue ne nous aide pas trop pour voir si l'on est au niveau du bief amont ou du sas. Si tu dis que la pelle, que l'on voit, n'est pas une pelle d'alimentation, c'est un trop plein ?
Ce n'était pas une pelle à l'origine, mais depuis plus d'un demi siècle, ce dispositif n'est plus en effet qu'un trop plein.
