Énigme : La Ruine Mystère II

[cherallier]

Bonjour,

Du vin AOC ? Un duché ? Un siège par Henri IV ?
A priori, je ne vois guère que Vendôme qui réunit ces critères...

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[ann72]

c'est bien Vendôme !



un article intéressant :
http://www.lepetitvendomois.fr/arts-culture/histoires-locales/passage-de-louis-xiii-a-vendome/

et les souterrains

http://touraine-insolite.clicforum.f...Vendome-41.htm

[ann72]

"L'origine du château de Vendôme est très ancienne et remonte sans aucun doute à l'époque Gauloise où un Oppidum permettait de protèger les habitants d'une petite cité. Il s'est ensuite développé progressivement à l'époque Gallo-Romaine puis pendant le Moyen Age où le comté de Vendôme a pris beaucoup d'importance. Au XVIème siècle, le comté est devenue un duché tenu par la famille des Bourbon-Vendôme.

L'emprise du château est d'environ 1,5 hectare. Coté Nord et Ouest il surplombe la ville de Vendôme et le Loir. Des douves assez bien préservées ont été creusées coté Est et Sud pour faciliter sa protection. Les premières constructions de pierre (les Tours coté Est) remontent sans doute à la fin du Xème siècle, à l'époque du comte Bouchard le Vénérable, un fidèle du roi de France Hugues Capet.
Malheureusement une partie de cet ouvrage s'est effondré au début des années 2000 faute d'un entretien approprié."

Copié dans ce site d’où j'ai pris la photo (qui de ma réponse précédente ) :
http://www.francebalade.com/chfort.htm

les chateaux de Montoire et de Lavardin faisait partie du duché , Lavardin a de beaux restes et a été entretenu

[Geocroiseur63]

Bonjour,

Trop tard ,Félix a bien répondu la cité de Vendôme(Loir et Cher ),

Dans la remarquable publication : " Le château féodal dans l'histoire médiévale " Par Jacques GARDELLES ,

Photos de Dominique MARTINEZ ,Editions Publitotal

il y a tout le site de photographié:" Au Sud ,dominant le Loir, à l'extrémité d'un éperon formé par cette vallée avec

le vallon affluent de Saint-Cubin , un donjon rectangulaire mesure 11 x 17 m "on y voit la tour avec l'échauguette.

En page 23 , de ce bel ouvrage des Editions Publitotal à Strasbourg ( dépôt légal du 3 éme trimestre 1988...)

Un livre bien illustré et documenté de 320 pages format 22 x 28 cm , imprimé en Italie par " Gruppo Editoriale Fabbri S.p.A.,Milano.

Géocroiseur63.

Un ouvrage de références...


BRAVO Félix , à vous la suite ..!

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

L'enceinte fortifiée de Vendôme est bien sûr décrite p.410 et photo aérienne p.414 de l'ouvrage magistral des

Editions Publitotal de Strasbourg : " L'Atlas Des Châteaux Forts en France " par Charles-Laurent SALCH ,

Joëlle BURNOUF , Joseph-Frédéric FiNO .

Grands ouvrage de 840 pages , publié en Octobre 1977.

Des milliers de sites répertoriés..

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Ann72,

La grande enceinte de Vendôme date du XII éme siècle agrandie au XIV éme et reconstruite au XV éme siécle..

La Tour de Poitiers est un donjon reconstruit au XV éme siècle.

La grande tour polygonale de l'enceinte est "la Tour de l'Eperon.

Le donjon aurait été construit par les seigneurs de Vendôme. Le château a été fondé par les Comtes d'Anjou est ensuite passé dans la famille des Bourbons..

Géocroiseur63.

[ann72]

Merci Geocroiseur de toutes ces infos et références .
Voici une gravure de 1680 qui montre aussi la collégiale dans les remparts et la tour a l'échauguette a gauche.

[Geocroiseur63]

Bonsoir ann72 et amateurs de vieux château ,

Puisque nous sommes dans les vieilles pierres je vous signale un bon livre sur les châteaux forts de l'Ile de France.

Auteur André Châtelain ,

" Châteaux forts et féodalité en île de France du XI eme au XIII eme siècle "

Collection Patrimoine ,Editions Créer .(F) 63340 Nonette.

Ouvrage ISBN : 2-902894-16-3 .

Dépôt légal premier trimestre 1983. Imprimeries Maury 12 102 MILLAU

Ouvrage de 510 pages illustré et documenté. Format pages 17 cm x 25 cm.

[FLXCRBR]

Photo extraite d'un ouvrage de 1936 des Editions Arthaud à Grenoble .
Collection: Les Beaux Pays
"L'Auvergne ,les Limagnes " par Henri Pourrat. (197 illustrations photographiques , la photo de l'énigme y est page 171....

Bonjour,
J'ai le bouquin, mais, n'étant pas né en 1936, je ne possède qu'une réédition des années 1960. Et les photos ne sont pas du tout les mêmes !
Pour Vendôme, j'ai traversé la ville voici quelques années, en venant du Mans pour un RDV à Blois : j'ai bien vu le superbe clocher de l'abbaye, mais je n'ai pas soupçonné l'existence du château.
Et pourtant je suis passé à son pied !
Pour continuer, voici une nouvelle ruine (bien ruinée celle là)...

[gunthiern]

un gallo romain d'époque bizarre?

[ann72]

Devant un décochement dans le mur , un trou , un bassin pour de l'eau ?
derrière un grand cercle trace d'un castellum ?
a droite pour atteindre plus haut des escaliers ou bien la trame du support de la photo ?

[cherallier]

Grec peut-être ? J'avais vu la même chose en Turquie sur un site grec avec ce type de gros appareillage ré-utilisé en temple romain.

[FLXCRBR]

Grec peut-être ? J'avais vu la même chose en Turquie sur un site grec avec ce type de gros appareillage ré-utilisé en temple romain.

C'est bien grec en effet. Mais ce n'est pas un temple. Le "truc "circulaire" vu par ann72 a son importance. Ce n'est pas un castellum non plus.

[cherallier]

Au premier plan, à l'angle, le trou ce n'est pas un Baptistêrion ? Mais situ dis que ce n'est pas un temple.

[FLXCRBR]

Ce n'est pas un site religieux.

[cherallier]

Allons vers un théâtre alors !

[FLXCRBR]

Pas du tout un théâtre non plus. Quoique lorsque l'on regarde les descendants contemporains, ce peut être très théâtral.

[ann72]

un tholos ? bâtiment circulaire
un tholos non religieux !

[ann72]

un bâtiment de service public ?

[Geocroiseur63]

Bonjour,
J'ai le bouquin, mais, n'étant pas né en 1936, je ne possède qu'une réédition des années 1960. Et les photos ne sont pas du tout les mêmes !
Pour Vendôme, j'ai traversé la ville voici quelques années, en venant du Mans pour un RDV à Blois : j'ai bien vu le superbe clocher de l'abbaye, mais je n'ai pas soupçonné l'existence du château.
Et pourtant je suis passé à son pied !
Pour continuer, voici une nouvelle ruine (bien ruinée celle là)...
Pièce jointe 343917

Félix ,

Pour le livre que je vous citez , c'était bien une édition originale que j'avais acheté chez un bouquiniste...

On fait aussi souvent des affaires sur les marchés aux puces , nombreux en été et les vides greniers.

Vous pourrez y acquérir de beaux ouvrages ,parfois à prix fort réduit lorsque le vendeur ne connait pas la valeur de l'ouvrage..

Un professionnel aux puces ,il y en a ,la connait et consulte sur son smartphone les sites internets de références.

Géocroiseur63.

[cherallier]

Une agora !?

[Geocroiseur63]

Bonsoir Félix ,

Si ma mémoire ne me trahie pas , votre site est en Grèce , et plus particulièrement à Olympie au centre des jeux panhelléniques.

il s'agirait du " Léonidaion " qui servait d'auberge pour le Public.

Géocroiseur63

P.S. Tout proche du Temple de Zeus ;

[Geocroiseur63]

Bonsoir Félix ,

Si non toujours à Olympie le site du Bouleutêrion où les athlétes ,les membres de leur famille et les hellanodices prétaient serment au Sénat..

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir,

Le Leonidaion était un " hôtel" qui ne recevait que les hautes personnalités politiques..!

L'ensemble des "touristes logeaient aux alentours de l'enceinte sacrée,dans des villages provisoire de baraquement et de tentes."..

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix,

Monument circulaires à Olympie:

Le Philppéion : Latitude Nord : 37°38' 18.88" Longitude Est : 21°37'44.75" Altitude 33 m.
Monument érigé sur l'ordre de Philippe II de Macédoine.

Un site ,photo nommée Olympia : Latitude Nord: 37°38'16.56" Altitude 31 m.

Un site circulaire ou octogonal avec colonne centrale : Latitude Nord : 37° 38' 15.90" Longitude Est: 21°37'15.90"
Altitude: 29 m.

"Le grand site du Léonidaion" Latitude Nord : 37°38'13.31" Longitude Est : 21°37' 44.93" Altitude 28 m

Monument majeur du site d'Olympie...!

Ces éléments de réponses complètent mes propositions de hier soir pour votre ruine ,que j'avais oublié de joindre.Je m'en excuse.

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bonjour,
La ruine n'est pas à Olympie. Il n'est pas question ici de jeux. Toutefois Geocroiseur a fourni un indice très important.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Je crois être sur la bonne voie....

La ville antique qui possède votre monument est DELPHES



Là : 2 pistes:

La premiére: base circulaire avec colonne centrale ,vestige d'un monument commémorant la Bataille de Pydna ,

remportée par L.A.Paullus Macedoniecus.

Il y avait autrefois un pilier de Paul Emile à Delphes ,sur l'aire sacrificielle ,à l'Est du temple d'Apollon , sumonté par une statue.

La 2 eme piste , nous conduit toujours à Delphes au " Trésor des Athéniens " reconstruit aprés la Victoire de la Bataille de Marathon..
Le site du trésor possède une colonne centrale ,sur structure circulaire inscrite dans un quadrilatère ,prés de la voie sacrée,du temple d'Apollon et du "Bouletherion " de Delphes.

Non loin de là , et prés du temple d'Apollon ,il y a aussi ,les ruines circulaires d'un site à Gaia, qui pourrait convenir si mes 2 autres propositions n'étaient pas les bonnes.

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Ne connaissant pas l'age de votre photo le monument sur plateforme circulaire ,mondialement connu de Delphes est appelé :" Tholos ",qui tout aussi bien pourrait convenir..?

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

Avec le site de l'Oracle , non loin du temple et sur la voie sacrée des photos de Google y sont positionnées..?

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bonsoir,

La forme circulaire est en effet un tholos, dont la définition est "monument de forme circulaire".
Mais la ruine n'est pas à Delphes, et il n'y a rien de divinatoire ici.