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Énigme : La Ruine Mystère II




  1. #10501
    ann72

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour a tous !
    le lieu : la glacière au sud de Cauteret ?
    ou bien sur les pentes du pic Péguere , au sud de la glacière .

    L'énigme a t'elle rapport avec la construction du mur du Péguere ?

    http://art.loucrup65.fr/prosperdemontzey.htm

    -----

    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément

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  3. #10502
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par oOPelleOo Voir le message
    bonjour

    une petite question

    est ce qu'on y détourne le cour d'eau ?


    Bonjour ,

    Non Jordan.

    Géocroiseur63.

  4. #10503
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par ann72 Voir le message
    Bonjour a tous !
    le lieu : la glacière au sud de Cauteret ?
    ou bien sur les pentes du pic Péguere , au sud de la glacière .

    L'énigme a t'elle rapport avec la construction du mur du Péguere ?

    http://art.loucrup65.fr/prosperdemontzey.htm

    Bonjour ann72 ,

    Non , point de glacière ici , utilisée ( quoique sur la photo on voit des restes d'avalanches ).

    Rien à voir avec la construction du chemin soutenu par un mur ...

    Ici les chemins de montagnes sont creusés dans des éboulis.

    Dans votre proposition la région du Pic de Péguére est intéressante...

    La solution est toute simple...et le site est ancien (moyen-age).

    Les photos que j'ai publiées doivent vous êtres utiles ...

    Avec les chansons : Christophe Mae : 2 mots clés...

    Avec Victor Hugo : vous découvrirez la vallée , et les occupants du sites .(plusieurs phrases ).


    Et arrivé sur place vous pourrez herboriser et cueillir la " Raiponce " .

    Géocroiseur63.

  5. #10504
    gunthiern

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Vers le Balaitous?

  6. #10505
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Vers le Balaitous?
    Bonjour gunthiern ,

    Non pas dans le Massif du Balaitous....car ni Victor Hugo , ni une pléiade de célébrités des siècles

    récents qui ont découverts,

    , sans trop se fatiguer la montagne voisine au sommet de laquelle ils pouvaient accéder , en se

    faisant porter par " chaises à porteurs " par de robustes montagnards...

    Dames et Demoiselles pouvaient ainsi découvrir vallées et pics de la région .

    D'un de ces pics ( qui n'est pas une péninsule ou organe respiratoire ) et qui se visitait à l'époque

    on voit en contrebas le site médiéval de l'énigme..

    Géocroiseur63.
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 04/06/2018 à 18h48.

  7. #10506
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,

    Je vais vous donner une piste pour décoder la chanson de Christophe Mae :

    Il est à la recherche du bonheur , qui étrangement est aussi une petite rivière du Massif de l'Aigoual (Cévennes )

    Ce Bonheur là , coule pendant quelques kilomètres , puis se perd sous le Causse de Camprieu , dans une vaste

    grotte de plus de 12 km de galeries explorées..( première exploration par Edouard Alfred Martel )...

    ( en été vous pouvez la visiter à son entrée sur une centaine de mètres , mais surtout en aval , remonter le

    cours de sa résurgence , dans une galerie aménagée de plus de 80 m de hauteur , et y voir plusieurs cascades...)

    A la sortie la rivière ne s'appelle plus le Bonheur , mais porte un nouveau nom , donné par les habitants de

    la région , suite au vacarme de la grande cascade de sortie , en période de crue.

    C'est ce nouveau nom de la rivière qui vous sera utile pour trouver le lieu de mon énigme...

    C'est la méthode du Trobar Clus et de son codage ...

    Ce mot clé trouvé , associé avec l'autre mot clé de la chanson de Christophe Mae vous conduira au site cherché...

    Géocroiseur63.


    P.S associés avec les mots clés de Victor Hugo , et avec mes images , ou le sketch de Fernand Raynaud ,

    vous serez arrivé ...

  8. #10507
    gunthiern

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    9a va le vent ne nous a pas encore rendu fous.

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  10. #10508
    abracadabra75

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Le Bonheur devient à la sortie le 'brame-biâou' avant de se jeter dans le Trévezel.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  11. #10509
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par abracadabra75 Voir le message
    Le Bonheur devient à la sortie le 'brame-biâou' avant de se jeter dans le Trévezel.
    Bonsoir abracadabra75 ,

    Bonne réponse , c'est bien ce mot occitan qui vous indique un des pourquoi de mon site médiéval...

    en utilisant : " biaou " et l'autre partie du mot : " brame " vous pouvez avoir 2 mots clés...

    La chanson de Christophe Mae vous en apporte un très souligné...

    Géocroiseur63.

  12. #10510
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    9a va le vent ne nous a pas encore rendu fous.
    Bonjour Gunthiern ,

    Le vent c'est celui " qui vient à travers la montagne "..

    Foehn venu d'Espagne .

    Dans le poème de Victor Hugo plusieurs mots clés y sont cachés et vous indiquerons le site (facile

    avec les nombreux indices que j'ai donnés , ( y compris en images )

    Géocroiseur63.
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 09/06/2018 à 18h52.

  13. #10511
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,

    Jusqu'à présent la personne qui est au plus prés de la localisation de l'énigme est ann72 ...

    Avec tous les éléments que j'ai donné , c'est facile d'y aboutir.

    Géocroiseur63.

  14. #10512
    gunthiern

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    vallée chèze viscos salingros?

  15. #10513
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    vallée chèze viscos salingros?
    Bonjour gunthiern ,

    Non , ce n'est pas en vallée du Gave de Pau ....

    Je pense que vous y êtes monté , tout ,prés , en vélo ...

    Géocroiseur 63.

    Les chansons vous le confirmeront...

  16. #10514
    gunthiern

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Alors vers lac estaings?

  17. #10515
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Alors vers lac estaings?
    Bonjour Gunthiern ,

    Non , il n'y aurait pas cette flore et cette faune...

    Et surtout les roches anciennes ( du primaire )..

    Géocroiseur63.

  18. #10516
    abracadabra75

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonsoir Geocroiseur.
    Cauterets est-elle la voisine du lieu?
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  19. #10517
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par abracadabra75 Voir le message
    Bonsoir Geocroiseur.
    Cauterets est-elle la voisine du lieu?
    Bonsoir abracadabra75: réponse:Oui...

    Géocroiseur75.

  20. #10518
    gunthiern

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    j'ai fait velo et ski de fond dans le coin cauterets, pont d'espagne jusqu'à l'estagnouget

  21. #10519
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour gunthiern ,

    Non pas dans le Massif du Balaitous....car ni Victor Hugo , ni une pléiade de célébrités des siècles

    récents qui ont découverts,

    , sans trop se fatiguer la montagne voisine au sommet de laquelle ils pouvaient accéder , en se

    faisant porter par " chaises à porteurs " par de robustes montagnards...

    Dames et Demoiselles pouvaient ainsi découvrir vallées et pics de la région .

    D'un de ces pics ( qui n'est pas une péninsule ou organe respiratoire ) et qui se visitait à l'époque

    on voit en contrebas le site médiéval de l'énigme..

    Géocroiseur63.
    Bonsoir Gunthiern ,

    Je vous donne la réponse non trouvé à mon indice : il s'agit du Moun Né ou Mon Né ( cf nez de Cyrano de Bergerac )...

    Le Moun Né est haut de 2724 m et domine le cirque du Lys et la station de skis de Cauterets...

    De là haut on voit les sites éponymes de mon énigme..

    Géocroiseur63.

  22. #10520
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    j'ai fait velo et ski de fond dans le coin cauterets, pont d'espagne jusqu'à l'estagnouget
    Bonsoir Gunthiern,

    Aucune chance d'y rencontrer mon site d'origine médiévale ...

    Géocroiseur63.

  23. #10521
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonsoir Gunthiern,

    Aucune chance d'y rencontrer mon site d'origine médiévale ...

    Géocroiseur63.
    Bonjour Gunthiern ,

    J'aurai du préciser : " En remontant les Gaves du Lutour , du Marcadau ,ou de Gaube ...

    Et en aval de Cauterets...

    Géocroiseur63.

  24. #10522
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,

    Et si , le beau temps revenu vous montez la-haut , vous trouverez sur le chemin cette plante ...

    Les sites y sont surveillés par les marmottes.

    Bonnes excursions sur le terrain ou dans les livres et bibliothèques.

    Géocroiseur63.

    image(182).jpg.jpg

  25. #10523
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,

    Si vous fréquentez les bibliothèques ou les archives , vous aurez les réponses de mon énigmes....

    Le site y est notifié dés les années : 1290 et 1303 ...

    Des sites bien médiévaux , dûment attestés...

    Bonnes recherches.

    Géocroiseur63.

  26. #10524
    Bubble_s_Talks

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Site a chercher entre le Pic de Monné, le pic de Péguère et Cauterets alors ?

  27. #10525
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Bubble_s_Talks Voir le message
    Site a chercher entre le Pic de Monné, le pic de Péguère et Cauterets alors ?
    Bonsoir ,

    Pratiquement...Un triangle qui n'est pas celui des Bermudes...

    Géocroiseur63.

  28. #10526
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonsoir B.._s _ T ,

    En vous saluant pour essayer d'apporter une touche finale à une énigme ; où tous les éléments ou presque pour la résoudre

    ont été donnés , et sont résumés dans les chansons ou poèmes...

    Géocroiseur63.

  29. #10527
    Bubble_s_Talks

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II


    J'ai bien tenté de suppléer mes carences en archéoculture par "brute force".
    Mais ...
    - Il existe bien des actes en 1290, 1303 et 1317 sur la vallée que je n'ai pas trouvé, les trouverai-je que je ne saurai les lire.
    - Les photos indiquent une altitude supérieure à 1200 m. mais dans les Pyrénées c'est assez fréquent...
    - Le substratum géologique primaire est très bien représenté du Dévonien au Permien un peu partout dans le coin.
    - Les cartes MHN (Mérimée, Objets etc.) sont bruyamment muettes sur la question autant que sur la réponse.

  30. #10528
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,


    Passionné de cartographies anciennes et de toponymie la solution y est là , toute simple.

    Géocroiseur63.

  31. #10529
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour ,


    Passionné de cartographies anciennes et de toponymie la solution y est là , toute simple.

    Géocroiseur63.


    Bonsoir ,

    Donc à rechercher dans un ouvrage spécialisé de toponymie des Pyrénées...

    Géocroiseur63.

  32. #10530
    Geocroiseur63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour ,

    coupe du Monde de Foot , Vaccances , beau temps revenu ,ne sont pas favorables à la résolution d'énigme

    historiques et géographiques...

    Je ne pensais pas en posant ma dernière énigme ( facile ) qu'elle ferait aussi long feu...

    Son site y est précisé en géologie , botanique ,et historique ...!

    Nous savons depuis longtemps qu'il se trouve sur la commune de Cauterets , dans une vallée affluente du Gave du Marcadau...

    En un lieu où une veille activité pastorale subsiste encore , supplantée par les loisirs modernes : skis en Hiver et
    VTT et randonnées en Etè...

    Comme le dit Fernand Raynaud : " ça eut payé , mais cà paye plus ...."
    Mot caché du Trobar clus : qui donne ici , "ça eut " à traduire phonétiquement en " Sahucs "

    Le sureau noir qui pousse prés du rocher en bordure du chemin et du Gave...!

    Donc un lieu où la mémoire du " Sahucs " y est toujours présente...

    Ma photo indice représentait la cascade du Sahuc sur le gave descendant de la montagne...
    Cette cascade est toute proche du site énigme , comme la passerelle qui franchit le torrent...et ou l'on pénètre dans le Parc National des Pyrénées , et où l'on retrouve le grand GR 10 ...

    Le poème de Victor Hugo , mis en chanson par Georges Brassens : Gastibelza ( l'homme à la carabine )

    va nous en préciser les lieux...Territoire de chasse à l'Isard , et nom basque du chasseur....

    En contrebas du site énigme , une vaste zone de pâturages ancien s'appelle : "Cambasque "...

    Une tradition veut que ce soit des pâtres venus du pays basque qui venaient y faire monter à l'estive leurs troupeaux..( ? )

    Dans le poème il est question de " Cléopâtre " mais c'est : "clé au pâtre " qu'il faut décoder pour notre énigme.

    C'est à dire , et c'est précisé : " moi le pâtre de ce canton ".

    Les zones de patures étaient depuis le moyen âge divisées en différents cantons ...

    Cantons de paturages désignés par " la sentence arbitrale de 1317 "

    Et nous trouvons de mentionné dés 1290 le " Cujeu " de ce canton , et précisé en 1317... : " Cujeu de Sahucz au pieds de la montagne d'Ilhéou."..

    Le Cujeu étant un parc où les troupeaux sont rassemblés pour la nuit , et aussi la cabane du pasteur qui y est
    attribuée ...( cabane périssable , bien sûr ,non conservée..)

    Il y avait plusieurs cujeux dont Au Cambasque celui de "Cuyeu dera Artigua " ( des prairies ) puis de la " Coma "cuyeu dera coma " ( de la combe "

    Certains appartenaient au Monastére de St-Savin ...Qui régissait la vallée.

    Et la chanson de Christophe Mahé nous rappelle avec insistance :" il est où " à traduire par Ilhéou , nom du Lac et du Gave qui en est issu.

    Le Canton médiéval est bien celui d'Ilheoo ( en 1290 ).

    ( au dessus du Sahucs il y avait le Cuyeu de Sanchou Margou , en rive gauche du gave ,...en contrebas du Pic de Leytugouse (2319 m) et du Soum de Porcabarra (2282 m )


    La "Rivière de St-Savin " territoire au bord d'un cours d'eau : voir son administration dans" Cartulaire de St-Savin : Texte relatif,au pascual , ou église dépendante.

    Dans la sentence arbitrale de 1317 ,il y est précisé que " L'abbé est le Seigneur direct de la vallée " et que les habitants de cette dernière en ont la possession utile...

    La Ribera de St-Savin donne l'ensemble du territoire depuis Nestalas jusqu'à Lau.

    D'un autre coté , l'usage en commun des paturages et forêts de la Vallée de Cauterets ,par les habitants de ces villages ,avait donné naissance à une communauté d'interret

    Le nom de : Ribera de Sent -Sabi fut dés lors donné à cette collectivité , qui s'administrait elle-même.

    L'Abbé de Saint - Savin en était le Seigneur.

    L'ordonnance royale du 1 er Octobre 1840 autorise la constitution de la Commission Syndicale de la Vallée de St-Savin...



    Voir la réédition de l'ouvrage de Alphonse MEILLON : Esquisse Toponymique sur la Vallée de CAUTERETS
    Hautes Pyrénées.


    396 pages réédité à 300 exemplaires Par l'Association E.S.P.E.R.

    ( Le Galuchat, 40 rue des Lois ,31 000 Toulouse ) ouvrage ISBN 2-904027-19-X .

    P.S. on y trouvera les réglements des cabanes de ces paturages ,(p:246,247 )

    L'édition originale avait été publiée en 1908...

    Géocroiseur63.

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