Énigme : La Ruine Mystère II

[FLXCRBR]

Autre indice sur la photo : on ne voit pas que des cendres et des pierres, un autre élément est important...
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[thich38]

les poutres?
c'est ardu comme énigme!

[cherallier]

les poutres?
c'est ardu comme énigme!

Les poutres sont des sablières basses servant de fondations à certains bâtiments comme les maisons à colombage. Les mortaises sont visibles sur la photo mais ne me paraissent pas très importantes : petit bâtiment ou une structure en bois comme un pressoir ou quelque chose dans ce goût là!

[cherallier]

Autre indice sur la photo : on ne voit pas que des cendres et des pierres, un autre élément est important...

La partie arrondie pourrait nous amener à un four.

[FLXCRBR]

les poutres?
c'est ardu comme énigme!

Non, il faut prendre élément au sens ancien du terme. Et même deux éléments !

[FLXCRBR]

La partie arrondie pourrait nous amener à un four.

Pas exactement un four, mais oui pour une structure ayant la vocation de chauffer. Cà c'est pour l'élément "feu". Mais l'autre élément (au sens ancien du terme), capital, est bien visible sur la photo.

[Geocroiseur63]

Pas exactement un four, mais oui pour une structure ayant la vocation de chauffer. Cà c'est pour l'élément "feu". Mais l'autre élément (au sens ancien du terme), capital, est bien visible sur la photo.

Bonsoir Felix :

Il y a un élément très présent : l'eau .
Eau qui semble avoir été utilisée peut-être pour une distillation ..?

Ou pour servir à composer un mortier antique ..?

Les mortiers du moyen âge de nos châteaux sont constitués de chaux , avec ajouts de charbons de bois ,(pour certains ).

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Félix :

Dans les cendres il y a de nombreux éléments qui peuvent servir à faire un mortier de chaux.

Rajoutés aux argiles ici présentes, ,avec le charbon de bois ,on peut obtenir " un ciment " très solide ,

comme l'on trouve dans nos veilles ruines de fortifications...

est ce une piste pour la solution de votre énigme super intéressante ?

Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonsoir Félix ,

La boue argileuse de votre site , est semble-t-il colorée en rouge .

Coloration due à la présence d'oxydes de fer...

Cette boue argileuse aurait pu servir à faire des briques pour la construction ..?

Géocroiseur63.

[thich38]

Je n'avais pas vu la coloration, c'est une bonne remarque. Je m'orienterais plutôt vers une tuilerie dans ce cas.

l’élément dont parlais Felix doit être l'eau que j'ai du mal à relier à la tuilerie, ceci dit il en existe une près de chez moi au bord d'une tourbière où la tourbe était utilisé comme combustible.

[FLXCRBR]

Bonjour,
Désolé, rien de tout cela.
Un indice : l'eau que l'on voit n'est pas d'origine pluviale.

[Geocroiseur63]

Bonjour,
Désolé, rien de tout cela.
Un indice : l'eau que l'on voit n'est pas d'origine pluviale.

Bonjour Felix ,

Votre dernier indice oriente vers une eau de source thermale ...

et de l'eau juvénile .

Y a t'il des thermes en ces lieux ?

Géocroiseur63.

[cherallier]

Bonjour Felix ,

Votre dernier indice oriente vers une eau de source thermale ...

et de l'eau juvénile .

Y a t'il des thermes en ces lieux ?

Géocroiseur63.

Effectivement l'idée est bonne et on pourrait aller vers un hypocauste (four/foyer) mais on verrait des traces de pillettes ! Donc une eau d'origine phréatique ?

[FLXCRBR]

Bonjour,
il y avait certainement des thermes dans cette localité, mais ici il ne s'agit pas de cela. Parler d'eau thermale, à la rigueur, mais ni cures thermales, ni balnéothérapie ici. A noter que la notion d'eau juvénile est scientifiquement assez contestée de nos jours.
Indice : en Auvergne, les eaux de Saint-Nectaire ont une composante analogue.

[Geocroiseur63]

Bonjour,
il y avait certainement des thermes dans cette localité, mais ici il ne s'agit pas de cela. Parler d'eau thermale, à la rigueur, mais ni cures thermales, ni balnéothérapie ici. A noter que la notion d'eau juvénile est scientifiquement assez contestée de nos jours.
Indice : en Auvergne, les eaux de Saint-Nectaire ont une composante analogue.

Bonjour Felix ,

Donc des eaux fortement incrustantes .
Disons des sources pétrifiantes comme celles de Clermont-Ferrand.( Ste-Alyre ) Cornadore à Saint-Nectaire ...

qui peuvent pétrifier les objets de bois ou sculptures...

Géocroiseur63

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

Si les eaux de votre site énigme sont semblables à celles de Saint-Nectaire , elles sont fortement chlorurées
et bicarbonaté sodiques.
En s'épanchant à l'air libre ,elles imprégnent le sol environnant de solution salines...

Pour le groupe des eaux de Saint-Nectaire le maximum de chlorure de sodium au litre y est de 2 à 3 g de sel marin au litre..

Voila ce qui semble être la solution de l'énigme : l'obtention de sel par évaporation d'eau réchauffée ..

Géocroiseur63.

P.S Les eaux de Saint-Nectaire sont les plus salées d'Auvergne.

A saint-Nectaire-le-Bas nous trouvons : " la source Rouge " à l'angle de la route du Mont- Dore et
de Saint-Nectaire -le-Haut ... il y a aussi :les bains Romains et l'établissement du mont Cornador.

[FLXCRBR]

Nous y voila : le sel. A Saint-Nectaire, le surplus de rejet des sources salines entraine la pousse de plantes halophiles, qu'on ne trouve habituellement qu'en bordure de mer.
Reste maintenant à trouver le lieu de cet établissement mérovingien (pas en Auvergne).

[gunthiern]

La Seille en moselle?

[Geocroiseur63]

Bonsoir Félix ,

La réponse à votre énigme est : " Découverte d'une saline Mérovingienne à Grozon dans le Jura , en 2014 ...3

Dans l'info lut : tout y est , et surtout la photo est identique.

Belle énigme Félix.


Géocroiseur63.

[Geocroiseur63]

Bonjour ,

Ces salines étaient citées dans un texte de 722 aprés J.C.

voir sur internet : francebleue.fr/loisirs/evenements/ une-saline-de-l-epoque-merovingienne-
decouverte-grozon-dans-le-jura-1413399626

avec vidéo.

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bonsoir Félix ,
La réponse à votre énigme est : " Découverte d'une saline Mérovingienne à Grozon dans le Jura , en 2014 ...3
Géocroiseur63.

Bravo . Le rapport final de cette fouille a été publié en 2020 par D. Billoin (INRAP Bourgogne Franche Comté). Le site a été détruit par une ordonnance de Marguerite de Bourgogne le 23 juin 1369 pour concentrer la production à Salins les Bains. A noter que beaucoup de localités dans les environs évoquent aussi le sel, comme Lons le Saunier. Et si vous passez du coté de Dôle, n'hésitez pas à visiter la saline royale d'Arc et Senans, le chef d'œuvre de Claude-Nicolas Ledoux.

[thich38]

Bravo c'était une belle énigme qui a réussi à nous perdre....

[gunthiern]

Y a quelqu'un?
Y a personne
allez y

[FLXCRBR]

Bonjour,
Les piques évoquent peut-être la commémoration d'une bataille de fantassins contre des cavaliers...

[Geocroiseur63]

Bonjour,
Les piques évoquent peut-être la commémoration d'une bataille de fantassins contre des cavaliers...

Bonsoir Gunthiern et Felix ,

Une énigme en forêt , avec un guerrier (cavalier ) dans une cage de fer , encerclé de lances dans

les 4 directions de l'espace N-S-E-W , donc mur infranchissable par le cavalier.

Pour un symbole : victoire d'une résistance populaire contre un envahisseur puissant et mieux armé.

En forêt , je pense aux grandes forêts occupant la Germanie au 1 er siècle de notre Ere .

Et plus précisémment à la bataille du chef Cherusque Arminius contre les légions romaines

de Publius Quinctilius Varus , en l'an 9 aprés J.C.

Toute son armée fut anéantie , il n'y eut aucun survivant.

Elle est connue sous le nom de Bataille de Teutobourg .

Cette défaite cuisante bloqua l'expansion de Rome en Germanie pour une trés longue période.

Géocroiseur63.

[gunthiern]

Bonjour, Oui pour commemoration bataille
Non pour période romaine

[FLXCRBR]

Bonjour,
Donc une bataille avec des formations de piquiers, appelées schiltrons au Moyen-Âge. Par exemples celles de Richard Wallace ou Robert Bruce en Écosse, ou bien la bataille de Courtai en Belgique...

[gunthiern]

Bonjour,
Donc une bataille avec des formations de piquiers, appelées schiltrons au Moyen-Âge. Par exemples celles de Richard Wallace ou Robert Bruce en Écosse, ou bien la bataille de Courtai en Belgique...

Disons moyen âge mais une période bien définie est nécéssaire avant wallace et bruce

[thich38]

la photo montre une oeuvre récente mais pas de ruine. Reste-t-il quelque chose à voir sur ce site?

[gunthiern]

la photo montre une oeuvre récente mais pas de ruine. Reste-t-il quelque chose à voir sur ce site?

Pas de ruine dans l'environnement immédiat car à cette époque les constructions qui devaient exister étaient en bois