Énigme : La Ruine Mystère II

[thich38]

Gagné!
le mur en lui-même n'appartient pas aux thermes, c'est un mur de soutènement au-dessus duquel se trouvaient 2 piscines dont une de 40m de long (!). Ce mur faisait aussi office de parement, il était agrémenté de 8 contreforts en demi-cercles. Un second mur strictement parallèle est également orné de contreforts et les deux sont reliés par 2 grands hémicycles.
Maintenant reste à trouver le lieu de ces vestiges? Ils font partie d'une plus grande propriété de 2,5 hectares sur laquelle ont été trouvées de fûts de colonnes, chapiteaux, pièces en marbres, sols dallés, amphores, monnaies, etc. La datation pour vous aider serait du Ier siècle environ pour une occupation jusqu'au IVè.
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[thich38]

je précise qu'il s'agit de thermes privés appartenant à une villa et non de thermes publiques ce qui laisse penser que le propriétaire devait être particulièrement riche.

[FLXCRBR]

Bonjour,
La Buisse :
https://www.pug.fr/extract/show/1184

[thich38]

Exact! le document joint apporte de nombreuses précisions sur ce site qui ne se visite hélas pas.
La Buisse se situe à l'entrée de la Cluse de Voreppe, sur la route qui remonte le Rhône, puis l'Isère, depuis Arles et permet de rejoindre la plaine du Pô à travers les Alpes. C'est probablement un lieu de passage d'Hannibal avec ses éléphants.
Je laisse donc la main pour la prochaine énigme!

[FLXCRBR]

Merci tich38,
Je ne connaissais pas ce site, c'est une découverte pour moi.
Je chercherai une suite demain.
Pour ce qui est du lieu de passage d'Hannibal, je me garderai bien pour ma part de formuler une opinion, tellement c'est un sujet à contre-verse.

[thich38]

Effectivement le parcours d'Hannibal est un sujet sur lequel plein d'hypothèses plus ou moins sérieuses ont été émises. Et puis à l'époque point de romains dans ce secteur mais des gaulois, les Allobroges. Une tombe de guerrier a été découverte et un oppidum surplombait probablement Voreppe.
Non loin de la villa romaine de la Buisse la grotte de Fontabert a révélé des traces d'occupation au Néolithique dont un croissant de Jade dont l'origine reste mystérieuse. C'est en tout cas un endroit occupé de façon régulière depuis 10 000 ans, d'où le sujet de mon énigme.

[FLXCRBR]

Bonjour,
Voila de quoi continuer :

[cherallier]

Bonjour Félix,
Ha de nouvelles énigmes !!
Les sablières basses me font proposer un site Moyen-Age ?

[FLXCRBR]

Bonjour Félix,
Ha de nouvelles énigmes !!
Les sablières basses me font proposer un site Moyen-Age ?

Plus au Moyen-Age, l'époque a désormais changé de nom.

[gunthiern]

j'y vois plus haut moyen âge

[FLXCRBR]

j'y vois plus haut moyen âge

On pouvait en effet appeler encore ainsi cette période voici quelques années.

[thich38]

un lien avec l'agriculture?

[FLXCRBR]

un lien avec l'agriculture?

Aucun. La nature de la couleur noire au premier plan est un indice.

[cherallier]

On pouvait en effet appeler encore ainsi cette période voici quelques années.

Ok donc on serait sur du Carolingien ou du Mérovingien ?

[cherallier]

Aucun. La nature de la couleur noire au premier plan est un indice.

De la vase, les sablières basses et souvent leur utilisation : en premier plan ce serait les sablières d'un moulin hydraulique ?

[FLXCRBR]

Ok donc on serait sur du Carolingien ou du Mérovingien ?

Mérovingien, le site a été abandonné en 1369 (j'ai la date exacte).

[FLXCRBR]

De la vase, les sablières basses et souvent leur utilisation : en premier plan ce serait les sablières d'un moulin hydraulique ?

Ce n'est pas de la vase, mais un résidu. Pas de moulin ici.

[cherallier]

Mérovingien, le site a été abandonné en 1369 (j'ai la date exacte).

Alors on est toujours au Moyen-Age !

[FLXCRBR]

Alors on est toujours au Moyen-Age !

Non, ce que l'on voit est bien d'une encore brillante Antiquité Tardive. Mais le truc noir au premier plan s'étale sur plus de 400m... C'est la clé...

[cherallier]

Bonjour,
Une tannerie ou teinturerie ?

[FLXCRBR]

Bonjour,
Une tannerie ou teinturerie ?

La ruine est bien une installation préindustrielle, mais n'a rien avoir avec une tannerie ou une teinturerie.

[thich38]

un bas fourneau? la substance noire serait liée aux scories?

[FLXCRBR]

un bas fourneau? la substance noire serait liée aux scories?

Non plus. Mais la substance noire est bien composée de cendres et de débris charbonneux.

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

" Noir c'est Noir " comme l'aurait chanté Johnny Halliday .

Votre site est donc contemporain de " la Guerre de cent ans " , période trouble , avec occupation anglaise ...

Anglais chassés par Du Guesclin .

Du Guesclin a t-il connu le site ?

Ce site est-il en France , en Guyenne ..?

Géocroiseur63.

[FLXCRBR]

Bonjour Felix ,
" Noir c'est Noir " comme l'aurait chanté Johnny Halliday .
Votre site est donc contemporain de " la Guerre de cent ans " , période trouble , avec occupation anglaise ...
Anglais chassés par Du Guesclin .
Du Guesclin a t-il connu le site ?
Ce site est-il en France , en Guyenne ..?
Géocroiseur63.

La ruine (ce qui figure sur la photo) date bien de l'Antiquité Tardive. Mais la technique employée a été exploitée largement jusqu'au Moyen-Âge et peut-être encore après. Du Guesclin n'a jamais vu ce site. La date que j'ai indiquée est connue par l'ordonnance ordonnant le démantelement du site. L'outil principal se situait sur la structure ronde.

[Geocroiseur63]

Bonjour Felix ,

L'outil principal est-il un pressoir ?

Géocroiseur.

[Geocroiseur63]

Bonsoir ,

Autre possibilité :cendre et charbon de bois : cendre pour extraire de la potasse . Verreries ..?

Charbon de bois pour faire de la poudre noire ..? poudre à canon ..?

Géocroiseur.

[FLXCRBR]

Bonjour Felix ,
L'outil principal est-il un pressoir ?
Géocroiseur.

Un pressoir ne génère pas de cendres.

[FLXCRBR]

Bonsoir ,
Autre possibilité :cendre et charbon de bois : cendre pour extraire de la potasse . Verreries ..?
Charbon de bois pour faire de la poudre noire ..? poudre à canon ..?
Géocroiseur.

On a peut-être ici 5% de la solution (il s'agit bien d'une extraction). Mais pas de verrerie, ni de potasse ici. Quand à la poudre noire au 5° siècle... Les cendres ne sont que des résidus.

[Geocroiseur63]

Bonjour Félix ,

Je me suis mal exprimé : " poudre noire " bien sûr que non si l'activité du site existait déja au 5 é siécle .!!!

Avec toute mes excuses.

Géocroiseur63.