Bonjour CherAllier
Une petite question. Il existe plusieurs possibilités de ruines au niveau de votre photo :
S'agit-il :
1/ du four à chaux ruiné situé dans l'angle supérieur gauche de la photo, en contre bas de l'éperon barré ?
2/ du site gallo-romain hors du champ de la photo, à droite, une fois franchis la voie ferrée, le canal, et la rivière ?
Bonjour,Envoyé par FLXCRBR
enfin un connaisseur !
C'est vrai qu'il y a tout cela, on pourrait même parler de la voie romaine, du gué ... On se contentera de l'éperon barré pour faire plaisir à Archéos ! Si tu connais bien le site, tu peux en parler le but étant justement de faire découvrir des sites peu connus.
Je suis un peu hors jeu sur le coup, je pourrais – presque – voir le site de ma fenêtre. Laissons nos amis chercher un peu.
Je ne l’ai plus sous la main, mais il est à noter que les « Dossiers de l’Archéologie » ont consacré quelques pages à ce site en 2008.
Un certain nombre de sites équivalents existent dans les environs. On est là dans les marches méridionales de l’une des grandes cités de la Gaule.
Le gué a son importance. Le site fortifié que constituait cet éperon barré pouvait aisément en contrôler le franchissement. Lucien Fanaud dans son ouvrage sur les voies romaines et les vieux chemins (publié en 1966) s’interrogeait sur le dédoublement (rive droite – rive gauche) des voies en direction du sud. J’ignore si des travaux plus récents ont tranché la question.
Euh... Tu nous rappelles d'où tu es FLXCRBR ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Je suis un arverne expatrié dans une contrée attenante.
Il suffit de viser au cœur.
Hé ! Fab ! Me connaissant, tu devrais trouver facilement. Si tu trouvesEuh... Tu nous rappelles d'où tu es FLXCRBR ?
pas je donnerais le site ce soir mais c'est fastoche !
Maintenant FLXCRBR t'a mâché le boulot. Ne me déçois pas
On va faire ce qu'on peut ! Qui ça ? Ce félon de FLXCRBR ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
On va faire ce qu'on peut ! Qui ça ? Ce félon de FLXCRBR ?C'est pas faut !
Ayé tu me mets dans le doute : Chevroches, c'est y l'Berry ou c'est y point dans l'Berry ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Plouf, plouf, c'est point Chevroches c'est La Groutte à Drevant dit le camp de César et dire que je l'ai croisé en le snobant.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Plouf, plouf, c'est point Chevroches c'est La Groutte à Drevant dit le camp de César et dire que je l'ai croisé en le snobant.
Effectivement c'est bien La Groutte - Drevant tout prêt de ST Amand Montrond (18). Le site est super sympa à visiter, l'assoce sur place organise des visites du site Gallo-romain de DREVANT (thermes, amphithéâtre, sanctuaire...) et celui de La Groutte que tu cites en lien qui est à 3km sur un éperon avec une petite salle d'expo au pied.
Sur le site que tu donnes (celui de cette assoce justement) il faut revenir sur l'accueil et visiter ils ont plein d'activités.
Bon Fab c'est à toi de proposer un énigme avec une grosse aide non négligeable de FLXCRBR.
Hello!
Pffttt, c'est pas du jeu : ce fil est en train de devenir "La ruine arverno-arverne"!
Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
(Futura Sciences)
Et les Bituriges berrichons t'en fait quoi ? On est en Berry quand même ! même si ce sont des auvergnats qui grattentEn plus la zone en question est à moitié bourbonnaise et va pas dire à un bourbonnais qu'il est auvergnat, il va te dire qu'il est bourbonnais !
Cette zone à la création des départements a failli s'appeler le Haut Cher et devait prendre en compte l'actuel bourbonnais et le sud du Berry.
Mais bon
Bravo Fab63, je n’en attendais pas moins d’un compatriote du pays d’Auvergne.
Ces contrées sud des territoires bituriges renferment beaucoup d’éperons barrés : ChâteauMeillant – Mediolanum (que tu as cité avec justesse). Sur l’Arnon : Sidiailles. Sur le Cher La Groutte (le site de CherAllier). Sur l’Aumance Chateloy-Cordes …
Une question : pour le site de CherAllier (La Groûtte), sommes-nous bien en Berry ? Ici, nous ne sommes ni arverno-bituriges, ni bituro-auvergnats, n’en déplaise à notre ami Archéo.
Saint-Amand Montrond était l’une des châtellenies du Bourbonnais.
Pour ne pas prendre parti, et contenter tous le monde, ce n’est ici ni le Berry, ni l’Auvergne, ni le Bourbonnais. Nous sommes dans le Boischaud.
Ceci dit, la question posée par le site de CherAllier me suscite une interrogation concernant les voies antiques :
De Bourges à St Amand, le tracé de la voie romaine est évident, tellement on le distingue en roulant sur l’A71.
Mais au sud de Drevant (le site de l’énigme), alors rive gauche ou rive droite du Cher ? Ou les deux ?
Merci à toi Ô frère bunha ! Laissez donc Archéos, il ignore l'amour vache qui unit et sépare le Bourbonnais de la vraie Auvergne.
Pas possible, personne n'a eu l'idée de monter un site spécial éperons barrés, faute de quoi, en voilà un qui fera plaisir à Cherallier et à FLXCRBR : http://coll-ferry-montlucon.planet-a...om/bourbon.htm (circuit des vieilles pierres n°3 et 4 pour le sujet)
Voyons voir FLXCRBR en rassemblant mes 2-3 neurones à peu près potables, tu dois parler de la voie qui passe par :
-Bourges
- Levet
- La Croix-d'Yard
- Coudron
- Jariolle
- Buère-Allichamps
et disparait après Noirlac.
On dirait bien qu'elle réapparait et passe à Meslon, en rejoint une autre à un carrefour au nord des Arpents et passe ensuite par :
- La Grave
- Le Petit Piray (Authentique !)
- Reugny
- Les Varennes
- Montluçon terminus.
Me goure-je ?
Sur ceDemain une énigme dans le triangle Puy-de-Dôme-Cantal-Haute-Loire... meuh non j'déconne Archéos hooo !
Dernière modification par Fab63 ; 28/10/2009 à 23h46.
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Le sud de Drevant ! Je suis en plein dedans, il y a deux jours j'étais encore aux AD03 pour ma petite étude sur " les bacs et franchissements sur le Cher dans sa traversée de l'Allier" et donc je m'intéresse aux gués aussi. Pour répondre à ta question et à la lecture des "Voies romaines et vieux chemins" de Lucien FANAUD, il y aurait deux voies au sud de Drevant direction Urçay (03) Meaulne... Il y en avait une le long du Cher en rive droite et l'autre passait sur les hauteur en rive gauche, sur les crêtes ou plateaux. Il arrivait qu'elles se rejoignent pour passer le Cher c'était le cas notamment avec un gué sur Urcay lequel gué a été remplacé par un bac (signalé par les Cassini) jusqu'en 1872 date de la mise en service du pont. On retrouve ce même principe "d'échangeur" entre les deux voies (haute et basse) plus haut sur Meaulne puis Vallon en Sully.
Ensuite on retrouve un gros carrefour qu'est Montluçon avec la croisée des voies Autun-Limoges (Est -Ouest) et Bourges -Clermont (Nord-Sud). C'est précisément cette croisée (sous l'eau du Cher) que nous avons étudiée ces 3 dernières années.
Bon c'est l'heure d'aller au boulot
Salut,
Pardon de m'immiscer mais voilà de quoi vous faire fumer le cuir (plus ou moins) chevelu :
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Sâleté d'édition, dans les parages on trouve aussi ça (il a ma préfèrence), du coup et pour le même prix, choisissez votre ruine :
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Je ne vois pas encore les photos mais est ce que c'est en Auvergne?
Hello!
Pffttt, si on me pique mes réponses, comment je vais pouvoir continuer à dénoncer le complot arverne!
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(Futura Sciences)
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Bonjour Fab63
Pour la deuxième photo, Dun Aonghasa, dans l'île de Inis More (Iles d'Aran, Eire) ?
Pour la première je sèche pour l'instant. Sur la même île le site de "Teampall Breacain" ? J'ai des doutes, les îles d'Aran me semblent très plates.
Tu as raison FLXCRBR, c'est bien sur les îles d'ARAN pour la première photo aussi, tes indices de la seconde photo ont bien servi :
http://www.irelandsislands.com/Indiv...stItemID=16436
Heureusement qu'il y en a deux !
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Ouai mais que veux-tu, tu viens jouer dans le club des quinqua
Heureusement qu'il y en a deux !
Honneur au petit nouveau, il a trouvé la moitié de la réponse, vas-y FLXCRBR à toi de proposer une énigme.
Pas de complot irlandais ici non plus.
Trois photos pour le même prix.
Indice : Un élément architectural de cette ruine ne correspond pas au "cliché grand public" que beaucoup imaginent.
Ca y est le complot des cinquantards est en marche ! On vire les p'tits jeunes...
Bon l'autre se trouvait à l'exact opposé dans la partie U.K. sur la littorale A2 entre Ballycastle et Cushendhall à environ 1 609 mètres de Ballycastle mais je ne dirai rien !
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
OK, Colliers Hall alors.
Le paysage est loin de la nudité des îles d'Aran. C'est presque un autre monde.
La deuxième photo, c'était donc pour nous emmener sur une fausse piste
Vu l'heure, je jette ce qui me vient : l'un des repères de Gilles de Rais, de Vlad "Tepes" ou d'un fondu du même tonneau ?
A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé
Cette ruine n'a joué aucun rôle dans l'Histoire, mais dans la littérature d'un grand écrivain, alors là oui...
Mais là cette piste n'est pas la plus facile à remonter. Elle est même pour spécialistes.
