Énigme : La Ruine Mystère II

[invite1ded884a]

Blakh (anciennement Bactres capitale de la Bactriane).
Je doit avouer à ma grande honte que je n'avais jamais entendu parler de cette ville, contrairement à d'autres villes grecs moins importantes de la région...
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[FLXCRBR]

Blakh (anciennement Bactres capitale de la Bactriane).
Je doit avouer à ma grande honte que je n'avais jamais entendu parler de cette ville, contrairement à d'autres villes grecs moins importantes de la région...

C'est bien Balkh, l'ancienne Bactres et capitale de la Bactriane.
J'avais fait aussi allusion à Jalâl ud Dîn Rûmî, le fondateur des derviches tourneurs en Turquie, qui y est né.

Je laisse la main.

Meilleurs voeux pour 2010.

[invite1ded884a]

DSL du retard, les fêtes tous ça.....

Et voici la nouvelle énigme :

[FLXCRBR]

DSL du retard, les fêtes tous ça.....

Pas grave, du moins si les huitres, le foie gras ne dataient pas de l'Antiquité. Pour la dinde, c'est heureusement impossible

[cherallier]

DSL du retard, les fêtes tous ça.....

Et voici la nouvelle énigme :

Bonjour,
A première vue un éperon fortifié mais après

[FLXCRBR]

Et voici la nouvelle énigme :

La végétation ne m'évoque pas grand chose pour localiser le continent

Beaucoup de tours : donc la superficie du site doit être conséquente.

La fortification devait englober la totalité du site. Or les parties manquantes ne sont même pas en pointillé. Donc, si le site se trouve en Europe ou à proximité, il ne doit pas remonter au moyen-âge (on aurait des plans), mais doit être beaucoup plus ancien. Ou alors Chine, Amérique ?

[cherallier]

DSL du retard, les fêtes tous ça.....

Et voici la nouvelle énigme :

Avant que le Fab du 6cube n'y mette son grain de sel , je propose l'oppidum de CORENT ! Mais c'est juste pour essayer car je n'y suis pas encore aller.

[invite1ded884a]

C'est bien un éperon fortifier.
C'est bien en europe, mais pas Corent, le site est très connue, notamment pour ses tours de fortification qui, il me semble, ne sont pas très banales pour la région à l'époque du site!

[FLXCRBR]

...notamment pour ses tours de fortification qui, il me semble, ne sont pas très banales pour la région à l'époque du site!

Des tours carrées : système abandonné au XIV° siècle en raison des progrès de l'artillerie, mais de règle de l'Antiquité au moyen-âge.
Donc soit c'est postérieur (j'en doute), soit très ancien (pour la région).

J'ai jeté un coup d'oeil sur Mycènes, Tyrinthe, Cnossos. Cà ne colle pas.

[invite1ded884a]

C'est effectivement très ancien pour la région!

[invitef31e3c6a]

le Fab du 6cube

Dans la place !

Ca ressemble fortement à une forteresse romaine dans un coin montagneux pour vérouiller une passe, bref à un claustra...

C'est pas un ancien oppidum celtique quand même ?

[invite1ded884a]

C'est pas un ancien oppidum celtique quand même ?

Ben si! en fait c'est carément ça, et d'ailleur c'est pas romain du tout les fortifications dont je vous montre le plan.

[archeos]

Hello!
Lattes?

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Nous n'avons pas de photo.

Les hachures de relief incitent à envisager un plan d'après un relevé effectué entre 1850 et 1950.

Déduction : le site ne serait pas visible directement de nos jours. Serait-il l'embryon d'une ville plus récente qui recouvrirait le site celtique ?

Le Mans, Montpellier, Béziers ?

[invite1ded884a]

Non pas Lattes! mais niveau date on est pas loin, par contre pour la localisation vous êtes complètement à l'ouest (et trop au sud aussi )

Le site n'est pas recouvert par des constructions plus recentes, juste quelques arbres et de la prairie, plus une ou deux habitations reconstituées ainsi qu'un bout de rempart!

Je métrait une vrai photo demain.

[FLXCRBR]

[QUOTE=lexovisaurus;2758945]Non pas Lattes! mais niveau date on est pas loin, par contre pour la localisation vous êtes complètement à l'ouest (et trop au sud aussi )
QUOTE]

Merci, si le site est en Suisse, je me sens d'une ignorance crade. Mais je suis ici surtout pour apprendre.

Donc merci à toi lexovisaurus, car je patauge de façon assez lamentable sur le coup.

Mais quand je saurai le mot de la fin, j'aurai mérité le salaire mirobolant que me verse Futura Science à chaque message que j'envoie

[invite1ded884a]

Comment ça un salaire! et nous alors?!

Non pas en suisse, mais on se rapproche!

[cherallier]

Comment ça un salaire! et nous alors?!

Non pas en suisse, mais on se rapproche!

Bonjour,
Si c'est pas la Suisse (dommage le Mont VULLY me plaisait bien!)
Essayons l'Allemagne avec l'Oppidum de MANCHING en Bavière

[invite1a25ea85]

Et pourquoi pas le Camp des Allobroges en Haute-savoie ?

T.

[cherallier]

Et pourquoi pas le Camp des Allobroges en Haute-savoie ?

T.

Bonsoir,
J'y avais pensé aussi mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas en France d'où ma proposition bavaroise !
Attendons Lexo qu'il nous éclaire

[FLXCRBR]

Bonsoir,
J'y avais pensé aussi mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas en France d'où ma proposition bavaroise !
Attendons Lexo qu'il nous éclaire

C'était aussi ma position au premier jet (pas en France), mais Lexo a joué très fin sur le coup. Car Thuydiep a très bien relevé une erreur de notre raisonnement :

Oui, c'est en Europe, et il nous a semblé, à nous, très à l'est (j'ai pour ma part cherché en Autriche, en Tchéquie, en Hongrie, même en Ukraine).
Mais Lexo ne nous a jamais dit : pas en France. D'où recentrer sur la Hte-Savoie est assez subtil de la part de thuydiep, même si ce n'est pas le camp des Allobroges.

Donc en Europe, entre le VII° et le I° siècle avant JC, à l'est et un peu au nord de Lattes. Et on s'arrête à l'Oural.

Vaste chantier ! Go !

[invite1ded884a]

OULALA! pas si à l'Est que ça!

La bavière on se rapproche, déja c'est le bon pays mais pas la bonne région!
Pour les dates, c'est plutôt dans la première moitié de l'espace temps proposé juste au dessus!

Et comme promis, voici une photo du site (depuis il y a eu quelques aménagements).

[cherallier]

Bonjour,
La photo n'est pas encore validée mais je propose toujours en Allemagne l'Oppidum d'HEIDENGRABEN qui est ou était un des plus grands d'Europe je crois.

[invitea01562cd]

Bonjour,

Par élimination, il ne peut s'agir de l'agglomération d'Asperg près de Stuttgart, et dont n ne connaît rien puisque celle-ci a été détruite à l'époque moderne...

Peut-être s'agit-il de la citadelle de la Heüneburg (partie haute seulement) qui a subit un incendie très violent en vers 540 avant J.-C., localisé à quelques 50 km de la première, à une journée de marche à 5 km/h...

Cordialement.

[invite1ded884a]

Peut-être s'agit-il de la citadelle de la Heüneburg (partie haute seulement) qui a subit un incendie très violent en vers 540 avant J.-C.,
Cordialement.

C'est bien la Heuneburg! Bravo à toi
Par contre j'en connais deux qui vont etre déçu de s'etre donné autant de mal pour qu'un autre en profite

@ toi Dragonidae

[FLXCRBR]

Par contre j'en connais deux qui vont etre déçu de s'etre donné autant de mal pour qu'un autre en profite

Mais non, le plaisir de chercher passe avant.

Mais, lexovisaurus, si tu peux nous laisser deux ou trois lignes d'explication sur la Heüneburg ? Et cette date de 540 ?
J'ai bien trouvé un site sur internet, mais la langue allemande et moi sommes très fâchés.

[invite1a25ea85]

Un autre site en anglais où tout est expliqué.

http://wapedia.mobi/en/Heuneburg#1.

T.

[cherallier]

C'est bien la Heuneburg! Bravo à toi
Par contre j'en connais deux qui vont etre déçu de s'etre donné autant de mal pour qu'un autre en profite

@ toi Dragonidae

Ho tu sais, j'ai l'habitude c'est pas la première fois que je joue le Poulidor des énigmes, l'éternel second Et puis je vais me consoler en disant que je n'avais pas d'énigme à proposer !!

[FLXCRBR]

Un autre site en anglais où tout est expliqué.

http://wapedia.mobi/en/Heuneburg#1.

T.

Intéressant. Merci, j'ignorais tout de cet oppidum.

[invitea01562cd]

Mais non, le plaisir de chercher passe avant.

Mais, lexovisaurus, si tu peux nous laisser deux ou trois lignes d'explication sur la Heüneburg ? Et cette date de 540 ?
J'ai bien trouvé un site sur internet, mais la langue allemande et moi sommes très fâchés.

Bonsoir à tous,

Merci FLXCRBR...

...A propos de cette date de 540, il reste difficile de connaître exactement les causes de cet évènement (cf. Présentation de S. VERGER dans le cadre du Séminaire du Collège de France, Chaire des Antiquités Nationales de C. GOUDINEAU: http://www.college-de-france.fr/defa...2009_Reche.jsp).

Mais il pourrait être intéressant de mettre en relation ce premier incendie avec celui qui a dévasté le bourgwall de Zavist en Bohême, d'une superficie de 36 ha dans sa première phase la confluence des rivières Vlata et Berounka, en Bohême, également daté autour de 540 av. n.e. (datation 14C).

Pour la prochaine ruine mystère, je cherche... Et vous soumettrai un mystère dès que possible!

Bien cordialement,

Dragonidae.

P.S.: il n'y avait pas de bouillon gras au Paléolithique supérieur...