Énigme : La Ruine Mystère II

[invitea01562cd]

Bonsoir à tous,

Chose promise, chose due...
Et bonne recherche à tous!
Dragonidae.
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[FLXCRBR]

Bonjour.

Hum ! Paysage post-glaciaire.

Nord des iles britaniques, Scandinavie, éventuellement Russie et Sibérie.

Au hasard, un tumulus dans la région de Vestre Slidre en Norvège ?

[invitea01562cd]

Bonsoir,

J'espérai bien que la piste sibérienne soit évoquée... Mais la meilleure des pistes mène vers les Îles britanniques...

Indice supplémentaire: il ne s'agit pas d'un tumulus.

[cherallier]

Bonsoir,

J'espérai bien que la piste sibérienne soit évoquée... Mais la meilleure des pistes mène vers les Îles britanniques...

Indice supplémentaire: il ne s'agit pas d'un tumulus.

Bonsoir,
On va essayer l'Irlande mais si ce n'est pas un tumulus, cela reste quand même un lieu sacré ? un lieu de culte ? Cela me parait un peu petit pour être une place forte ou un refuge.

[FLXCRBR]

Bonsoir,
On va essayer l'Irlande mais si ce n'est pas un tumulus, cela reste quand même un lieu sacré ? un lieu de culte ? Cela me parait un peu petit pour être une place forte ou un refuge.

Le Connemara ressemble beaucoup. C'est aussi le cas des Hightlands en Ecosse, des Hébrides, des Schetlands.
Hors sujet : les paysages y sont magnifiques à mon goût.

Les Feroe sont sédimentaires au niveau géologique, et ici j'ai l'impression de voir pourtant la chaine calédonienne.

Je pencherai pour une motte, et cela nous entraînerait vers une datation 1100-1300.

Mais il y avait peut-être là-bas des taupes géantes à cette époque
Peut-être que dans le forum paléontologie ?

[invitea01562cd]

Bonjour tout le monde,
Bravo cherallier, il s'agit bien d'un site en Irlande et bien qu'il ne s'agisse pas d'un tumulus, il est encore possible qu'il s'agisse d'un lieu de culte. En ce qui concerne la taille qui ne vous évoque ni place forte ni refuge, l'image n'apporte en effet que très peu d'information à ce sujet, mais vous faites fausse route. En ce sens, vous vous opposer à FLXCRBR qui quant-à lui y voit une motte.
Il ne s'agit pas tout à fait d'une motte - encore que - et le site n'est localisé ni dans le Connemara, ni en Ecosse, ne se trouve ni dans les Hébrides, ni dans les Shetland...

Mais vous êtes sur la bonne piste... Le site se trouve bien en Irlande et sur un île ou plutôt une presqu'île. Un bon point à chacun.

P.S.: Vivement les Bahamas!

[FLXCRBR]

Bonsoir,

Il existe bien en Irlande des cabanes en pierre sèche appelées "Beehive huts". Elles sont particulièrement nombreuses dans la péninsule de Dingle, au sud-ouest.

Le problème est que je ne distingue ici qu'un dôme végétalisé, d'où mes propositions de tumuli ou de mottes (jusqu'à mon idée un peu "taquine" de résidu de taupe géante). J'ai du mal à distinguer ici autre chose qu'un tas de terre, et non une construction de pierre.

[cherallier]

Bonsoir,
Avant de le localiser, il faut d'abord savoir ce que c'est !
Je propose un cairn implanté sur une tourbière ce qui était coutumier dans ces régions. Cela expliquerait sa forme, sa taille et son implantation dans un milieu humide.

[FLXCRBR]

Avant de le localiser, il faut d'abord savoir ce que c'est !

C'est bien le problème, je ne comprend pas la nature de ce gros "truc" vert. Et j'aime bien comprendre.

Heu... Un cairn vieux de 3.000 ans, c'est un tumulus sans sépulture, non ?

Pour la localisation, j'ai trouvé. Je joins une autre photo, prise à quelques pas de la première.

[invitea01562cd]

Bonsoir,

Je crains fort de devoir révéler le mystère de cette ruine car vous êtes redoutables!

D'après l'image seule, je reconnais qu’il est bien difficile de ne pas y voir une sorte de tumulus, qu'il s'agisse d'un cairn sans sépulture (et là, malgré tout, je reste un peu perplexe...) ou à défaut d'un authentique tumulus (du type de ceux de la Civilisation du Wessex ou, pour celles et ceux qui ne connaissent pas, de la Civilisation des Tumulus armoricains), il pourrait tout aussi bien s'agir d'une motte datant du Moyen-âge… Et pour cause !

En réalité, cette ruine mystère est ce que l’on appel en Irlande un crannόg - et non un « Beehive huts » - soit une forme de structure d'habitat en bois édifié sur une île artificielle. Cette forme d'habitation est connue depuis le néolithique et jusqu’au Moyen-Âge.

Dans un sens, assez proche des habitats de type palaffites que l’on connaît dans les alpes, les crannόgs sont essentiellement répandus en Ecosse et en Irlande et de manière générale dans l’ensemble des Îles britanniques. Les plus récents sont datés autour du 18e siècle...

Il s’agit ici du crannόg de Loughannaderriga, qui mesure au moins 18 mètre de diamètre, situé au centre d’un petit lac baignant une tourbière (« blanket bog », pour la traduction, vous m’excuserez mais, je ne suis pas spécialiste ès processus de formation des différents types de tourbières).

Le site est localisé dans la commune de Dookinella Calvy, sur l’île d’Achill dans le district de Mayo, dans le nord ouest de l’Irlande…

Bravo à vous!
Par contre, à qui dois-je passer la main ?

[FLXCRBR]

Bonsoir,

J'étais bloqué après avoir identifié Achill Island, l'île qui devient presqu'île quand le pont est en service (très bon indice au demeurant, merci Dragonidae).

Mais pour la notion de crannόg, j'avoue n'avoir jamais soupçonné l'existence de telles structures. Mais on apprend à tout age...

[FLXCRBR]

Je crains fort de devoir révéler le mystère de cette ruine car vous êtes redoutables!

Hélas, mon cher Dragonidae, ton explication arrive un peu trop tôt à mon goût .

A mon âge les neurones interagissent lentement. La maladie du docteur Aloïs A. nous guette tous.
Je suis essentiellement chimiste de formation. J'avais prévu de m'instruire ce WE sur les métiers de la tourbe, industriels ou artisanaux. Raté.

Cà ne veut bien entendu pas dire que j'aurai débouché sur la bonne solution. Mais nous vendre trop vite le morceau, c'est gâcher un peu notre plaisir, et celui de chercher, de découvrir des choses insoupçonnées.

Pour la peine, et pour me venger de ne pas avoir continué à chercher et me creuser les méninges, je vous en colle à tous une bien gratinée

[invitea01562cd]

Bonjour,

Désolé d'avoir "vendu" la mèche un peu trop tôt FLXCRBR... Ce n'est pas non plus comme si j'avais vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué!

A propos de la nouvelle ruine mystère, je suis d'avis qu'il s'agirait plutôt d'une fortification ou d'un rempart d'oppidum situé sur une hauteur.

D'après le paysage, je dirai en Auvergne (à mon âge, je n'ai pas tellement eu l'occasion de voyager et je ne connais guère ce pays là...)?

[cherallier]

Pour la peine, et pour me venger de ne pas avoir continué à chercher et me creuser les méninges, je vous en colle à tous une bien gratinée

Bonjour,
Je ne pense pas à l'Auvergne , la végétation et le relief n'y ressemblent pas.
Par contre plus au sud, cette sorte de descente en pierre me fait proposer la partie sommitale du Moulin de Barbegal

[FLXCRBR]

A propos de la nouvelle ruine mystère, je suis d'avis qu'il s'agirait plutôt d'une fortification ou d'un rempart d'oppidum situé sur une hauteur.

Sur le plan de la datation, certes le mot oppidum conviendrait.
J'ai consulté MétéoFrance, mais ce lieu ne les concerne pas.
Je soupçonne pourtant que celui-ci pourrait, comme nous, être un peu enneigé en ce moment.

Mais le mot oppidum n'est pas de mise ici.

[FLXCRBR]

[QUOTE=Dragonidae;2771353]
..A propos de la nouvelle ruine mystère, je suis d'avis qu'il s'agirait plutôt d'une fortification ou d'un rempart...QUOTE]

Le rempart repéré à ce jour mesurerait au moins 20km, dixit les archéologues français qui travaillent sur le site...

[invitea01562cd]

Bonsoir,
Il ne peut donc s'agir ni du mur d'Hadrien, entre l'Ecosse et l'Angleterre, puisque celui-ci mesure 117km (édifié en 122 ap. J.-C.), ni du mur d'Antonin (140 ap. J.-C.) moins long et un peu au nord que le précédent.

[FLXCRBR]

Il ne peut donc s'agir ni du mur d'Hadrien, entre l'Ecosse et l'Angleterre, puisque celui-ci mesure 117km (édifié en 122 ap. J.-C.), ni du mur d'Antonin (140 ap. J.-C.) moins long et un peu au nord que le précédent.

En effet.

En réalité, c'est le nom d'une ville qu'il faut trouver.

[invitea01562cd]

Bonsoir FLXCRBR,

Vingt ans plus tard seulement, je dirai que le nom de ville correspondant à la ruine mystère que vous proposer n'est ni Berlin ni Jérusalem et que ce lieu n'est pas non plus sur la Grande Muraille de Chine...

Désolé mais je ne vois vraiment pas!

Sauriez-vous faire l'aumône de quelque indice?

[FLXCRBR]

Bonsoir FLXCRBR,

Vingt ans plus tard seulement, je dirai que le nom de ville correspondant à la ruine mystère que vous proposer n'est ni Berlin ni Jérusalem et que ce lieu n'est pas non plus sur la Grande Muraille de Chine...

Bonsoir. Ma ville a un point commun avec Jérusalem. Le fondateur d'une religion encore d'actualité y a longtemps résidé. Certes, ce n'est ni Jérusalem, ni La Mecque, ni Medine. Ce n'est pas Genève non plus.

C'est vrai que le nom est peu connu, et pourtant le pays est hélas tous les jours tragiquement dans les media.

[FLXCRBR]

Il ne peut donc s'agir ni du mur d'Hadrien, entre l'Ecosse et l'Angleterre...

Et bien qu'auvergnat, je ne serai pas avare d'indice. En pièce jointe, l'une des découvertes les plus émouvantes faites sur le site.
A noter que le paysage ne colle pas bien avec l'Ecosse...

[invitea01562cd]

Bonsoir,
Cette ruine mystère ne serait-elle pas en Turquie ou en en Éthiopie par hasard?

[FLXCRBR]

Bonsoir,
Cette ruine mystère ne serait-elle pas en Turquie ou en en Éthiopie par hasard?

"C'est un peu court, jeune homme..." (E Rostand).

Mais on se rapproche.
Les pratiquants actuels du culte que j'ai cité se trouvent principalement de nos jours en Inde, en Iran, en Grande-Bretagne et aux USA (sans aucun prosélytisme de ma part).

Mais ma ruine, en cours de fouilles par une mission française depuis le printemps 2008, ne se trouve dans aucun de ces six pays.

[invitea01562cd]

Au Liban peut-être?

[invite1ded884a]

Afganistan?, Pakistan? enfin la ou avant il y avait des zoroastristes.

[FLXCRBR]

Au Liban peut-être?

C'est moins loin que l'Inde que j'ai cité, mais bien au dela du Liban.

Mes photos viennent de la plaquette publiée à l'automne 2009 par la mission française dans ce pays. Le vrai nom n'est d'ailleurs pas mission mais ****.

Le monolythe blanc est un ***** ** *** daté du IV° siècle avant JC.

J'ai mis des * car avec Gougleux, on trouve en 5 secondes.

[FLXCRBR]

Afganistan?, Pakistan? enfin la ou vant il y avait des zoroastristes.

Ouille ! Je suis démasqué...

Le Zoroastre de l'opéra de Rameau, Sarastro de Mozart, ...

Mais ainsi parlait Zaratroustra ! Fouchtra !


Oui c'est un autel du feu ! Le plus ancien connu en Afganistan !

Est c'est ...

[invite1ded884a]

La cité de Cheshme Shafâ ?

http://sciencesetavenirmensuel.nouve...athushtra.html

[FLXCRBR]

La cité de Cheshme Shafâ ?

http://sciencesetavenirmensuel.nouve...athushtra.html

Gagné !

Et c'était à 50 km de ma précédente Ruine Mystère ! Mais c'était le meilleur camouflage.

Rendons à César... :

La mission française s'appelle la DAFA (Délégation archéologique en Afghanistan), sous la direction de Roland Besenval. La DAFA a publié une plaquette où l'on trouve les photos utilisées.

[invitea01562cd]

Bonjour,

Enfin la réponse! Pas simple à trouver cette ruine mystère-ci!

J'étais bien loin du compte, l'espace d'un instant, j'ai même pensé à la Villa Saint-Christophe à Djibouti, à l'Arménie et j'en passe...

Félicitations Lexivosaurus! Quelle finesse!

Bonne journée!