Énigme : La Ruine Mystère II - Page 95
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Énigme : La Ruine Mystère II



  1. #2821
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II


    ------

    Quelquechose me dit que cette ruine mystère ne saurait-être identifiée que par Mr Canard...

    -----

  2. #2822
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Après quelques recherches supplémentaires, je ne vois pas de correspondance exacte entre l'allure de ce buste ou de ce fragment de statut et la "Vénus" ou "Aphrodite" en marbre découverte sur la côte tunisienne sur l'épave du Vaisseau grecque de Mahdia au début du XXe siècle...

    Même si cette épave a été découverte à 39,50m de profondeur, ce qui correspond presque à la profondeur que vous indiquez cherallier, je doute qu'il puisse s'agir de ce navire et donc de cette statue étant donné la qualité de la prise de vue et le fait que les dernières recherches se soient terminées en 1955!

    Fais-je erreur, cherallier?
    Dernière modification par Dragonidae ; 04/06/2010 à 11h30.

  3. #2823
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Il n'est pas avéré que cette sculpture soit d'époque antique, elle peut tout aussi bien de la Renaissance ou d'une époque moderne.

    Toutefois le style de la chevelure est compatible avec la statuaire grecque, d'autant qu'on puisse en juger.

    En revanche, quid de la matière employée ? Les marbres antiques ayant séjourné en mer sont en général très corrodés. Cette tête ne semble pas métallique pourtant.

    Ou alors, le séjour en maritime a été très court : Des navires convoyant de la statuaire ont été perdus au XIX° siècle. Ceci expliquerait cela.....

  4. #2824
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    Après quelques recherches supplémentaires, je ne vois pas de correspondance exacte entre l'allure de ce buste ou de ce fragment de statut et la "Vénus" ou "Aphrodite" en marbre découverte sur la côte tunisienne sur l'épave du Vaisseau grecque de Mahdia au début du XXe siècle...

    Même si cette épave a été découverte à 39,50m de profondeur, ce qui correspond presque à la profondeur que vous indiquez cherallier, je doute qu'il puisse s'agir de ce navire et donc de cette statue étant donné la qualité de la prise de vue et le fait que les dernières recherches se soient terminées en 1955!

    Fais-je erreur, cherallier?
    Attention à plusieurs choses :
    Compte tenu de la luminosité ambiante j'ai avancé que nous devrions être au moins à -40m mais la situation serait la même à -50m donc ne vous focalisez pas sur les 40m pour chercher une épave. C'est l'éclairage ambiant très faible qui nous emmène à une telle profondeur mais elle est fluctuante.

    J'ai bien dit qu'il ne s'agissait pas de divinité type Venus ou Aphrodite ni d'un empereur.

    Quant à l'épave proprement dite, sur cette énigme je n'ai pas d'info sur une éventuelle épave : Cette statue peut être isolée, l'épave (bois) a pu disparaître complètement, la statue peut être au pied d'une falaise, elle a pu être jetée par dessus bord ! ....

  5. #2825
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Il n'est pas avéré que cette sculpture soit d'époque antique, elle peut tout aussi bien de la Renaissance ou d'une époque moderne.

    Toutefois le style de la chevelure est compatible avec la statuaire grecque, d'autant qu'on puisse en juger.

    En revanche, quid de la matière employée ? Les marbres antiques ayant séjourné en mer sont en général très corrodés. Cette tête ne semble pas métallique pourtant.

    Ou alors, le séjour en maritime a été très court : Des navires convoyant de la statuaire ont été perdus au XIX° siècle. Ceci expliquerait cela.....

    Pas mal !
    On s'approche, je n'ai pas la matière mais sachez que cette statue à l'époque de la photo était peut-être en phase de dégagement et donc si elle était recouverte de sable et de corail, elle a très bien pu se conserver.

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Toutefois le style de la chevelure est compatible avec la statuaire grecque, d'autant qu'on puisse en juger.
    Un bon point pour FLX !

  6. #2826
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Je suis optimiste, je ne désespère pas et je vais orienter mes recherches vers les découvertes effectuées à Alexandrie...

  7. #2827
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour,

    J'avais aussi pensé aux fouilles près de l'île de Pharos, mais il me semble que c'était beaucoup moins profond. Et la statuaire ptolémaïque était quand même assez influencée par l'art égyptien.

  8. #2828
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    L'objet peut correspondre à un kouros du début de l'époque classique, le style sévère (490/480 - 450 av. n.è)... Mais où a été faite la découverte!?

  9. #2829
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    L'objet peut correspondre à un kouros du début de l'époque classique, le style sévère (490/480 - 450 av. n.è)... Mais où a été faite la découverte!?
    C'est là la question, où ?

  10. #2830
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    L'objet peut correspondre à un kouros du début de l'époque classique, le style sévère (490/480 - 450 av. n.è)... Mais où a été faite la découverte!?
    J'oubliais, sans être un spécialiste sur le sujet, j'accorde un bon point aussi à Dragonidae pour son kouros .

    Alors on résume :
    En Méditerranée
    Epoque Hellenique
    Un kouros

    Pas mal pour des terriens mais où ?

  11. #2831
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    J'avais aussi pensé aux fouilles près de l'île de Pharos, mais il me semble que c'était beaucoup moins profond. Et la statuaire ptolémaïque était quand même assez influencée par l'art égyptien.
    Pas si bas (c'est pas du Russe )

  12. #2832
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    C'est là la question, où ?
    Je reste sans réponse...

    S'il est possible de dater approximativement la statue par son style - et encore! - il est très difficile de localiser cette découverte qui a pu être effectuée n'importe où en mer Méditerranée ou Mare Nostrum!

    Après bien sûr on ne peut vraiment pas confondre cette découverte avec les figurines préhistoriques de Lepensky Vir, ce qui limite considérablement le champs d'investigations...

  13. #2833
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Plouf - Plouf!

    Mer méditerranée orientale ?

  14. #2834
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    A moins qu'il ne s'agisse de la Mer Egée ou de la Mer Adriatique?

  15. #2835
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    A moins qu'il ne s'agisse de la Mer Egée ou de la Mer Adriatique?
    C'est la Mer Adriatique.

    Je pense que je peux donner la solution car sans vraiment d'indice, vous pourriez tourner longtemps.
    Donc il s'agit d'une statut hellénique de jeune athlète découvert en Croatie du côté de l'île de VELE ou VELA.
    Je vous communique ci-après le lien où j'ai pris cette photo.
    http://portal.unesco.org/fr/ev.php-U...CTION=201.html


    Considérant que vous êtes trois à avoir contribué à la résolution de l'énigme, on va dire que c'est une réussite collégiale et donc celui qui le veut peut prendre la main.

  16. #2836
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    C'est la Mer Adriatique.

    Je pense que je peux donner la solution car sans vraiment d'indice, vous pourriez tourner longtemps.
    Donc il s'agit d'une statut hellénique de jeune athlète découvert en Croatie du côté de l'île de VELE ou VELA.
    Je vous communique ci-après le lien où j'ai pris cette photo.
    http://portal.unesco.org/fr/ev.php-U...CTION=201.html


    Considérant que vous êtes trois à avoir contribué à la résolution de l'énigme, on va dire que c'est une réussite collégiale et donc celui qui le veut peut prendre la main.
    Très intéressante cette page web... Dommage que le temps manque - comme toujours - pour approfondir la question du "syndrome du scaphandrier"!

  17. #2837
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Puisque personne ne se manifeste et bien qu'il soit difficile de prendre le flambeaux à la suite de cherallier, voici la prochaine ruine mystère...
    Images attachées Images attachées  

  18. #2838
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Brrr ! Pas chaud sur ce site.

    On est pas en été, ce doit être une fouille d'urgence sur un gros chantier, à voir les vêtements fluos.


    Sur le chantier du TGV est ?

  19. #2839
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Il s'agit bien d'une fouille préventive en France mais pas sur le tracé du TGV Est donc un demi-point seulement pour vous FLXCRBR.

  20. #2840
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Merci, je m'en contenterai sans problème, ne serait-ce que l'on ne m'accorderait qu'un quart de point.

    Mais je sais maintenant que c'est en France .

  21. #2841
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Merci, je m'en contenterai sans problème, ne serait-ce que l'on ne m'accorderait qu'un quart de point.

    Mais je sais maintenant que c'est en France .
    Ne soyez pas vexé, je vous en accorderai bien plus s'il n'en était que de mon ressort mais ce n'est pas moi qui ai instauré le système de notations!

    Un indice, quand même... C'est en France mais pour la saison impossible à déterminer, quoique!

  22. #2842
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    Un indice, quand même... C'est en France mais pour la saison impossible à déterminer, quoique!
    Si l'on me dit que c'est en été chez les ch'tis, on va vexer du monde....

  23. #2843
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Si l'on me dit que c'est en été chez les ch'tis, on va vexer du monde....
    Ce n'est pas dans le nord!

  24. #2844
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Précision suplémentaire:

    Lors de cet aménagement deux autres gisements archéologiques ont pu être identifés et fouillés, l'un daté du Néolithique et le second du Haut Moyen-Âge...

  25. #2845
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Huuummmm , Cela ressemblerait bien au chantier préventif sur l'autoroute A77 dans l'Orléanais !

  26. #2846
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Huuummmm , Cela ressemblerait bien au chantier préventif sur l'autoroute A77 dans l'Orléanais !
    Non plus! Zéro pointé!

  27. #2847
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Rectificatif:
    - 16 sites ont été repérés sur cet aménagement

  28. #2848
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Cherallier est sur une bonne piste. S'il ne s'agit pas de TGV, les grands chantiers autoroutiers tiennent la corde, avec une emprise au sol un peu plus grande que le chemin de fer.


    Au nord d'Orléans, dans la Beauce, pourquoi pas ?

    Mais l'A77 a été construite voici plus de 10 ans. A l'époque, peu de gilets fluo sur les fouilles archéo.

    Donc il ne pourrait s'agir dans ce cas que de l'A19, entre Artenay et Courtenay.

  29. #2849
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Non plus... La réalisaion est un peu plus récente!

    ...Sur les seize sites repérés seule une poignée a fait l'objet de recherches plus précises,

    ...Il ne s'agit pas d'une autoroute.

  30. #2850
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    16 sites !

    C'est quand même un gros chantier.

    Silence Dragonidae, on devrait être capable de trouver peut-être

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